умереть человеком

Милена28 декабря 2020 г.150 ответов
Попалась мне книга Скрягина Льва "Тайны морских катастроф". Попалась случайно (я искала на морскую тематику разъяснений, чтобы разобраться в Моби Дике). Но все же я ее почитала и прониклась.
Во-первых, насколько во всем человеческий фактор и как чашка кофе может сгубить сотни жизней.
Во-вторых, что от судьбы не спастись даже на спасательной шлюпке. Так, некоторые люди благополучно оказавшись в шлюпке и выдохнув от облегчения, были убиты поваленной штормом трубой, которая скатилась с палубы тонущего корабля, упала на шлюпку и задавила всех спасшихся. А кому суждено выжить, те выживут (как стюардесса, которая работала в Вайт Стар Лайн и поработала на борту всех трех их лайнеров: Олимпике, Титанике и Британике. Все три судна постигла несчастливая судьба, а она - выжила! Она была на борту все три раза во время катастроф и выжила.)

А в главных, КАК найти в себе силы и достоинство умереть человеком! Как были те, кто превращались в зверей перед лицом паники и готовы были разорвать женщин и детей, чтобы первыми пробраться к спасшлюпке, отнять у слабого спасжилет... А были те, кто до самого конца сохраняли спокойствие, достоинство и спасали людей, помогали другим, поддерживали порядок и дисциплину (тем самым тоже сохраняя много жизней, которые неминуемо гибнут в панике и давке).

Да, кто-то из озверевших ценой преступления, ценой ЧУЖИХ жизней спас СВОЮ жизнь. Но как им потом живется? Не спрашивали ли они себя потом, страдая от геммороя или лежа парализованные инсультом в старости, - "это стоило того?", - несколько добавочных лет жизни стоили того, чтобы потерять честь и очернить совесть?

Но понимая это в теории, я понимаю и силу паники, страха и животного инстинкта выживания. И не могу ручаться, что я не потеряла бы лицо. Да и кто может, не испытав себя, с уверенность заявить, что сумел бы сохранить достоинство перед лицом неминуемой гибели. Разве что человек с глубоко-укорененными внутри приоритетами устоит - которому не придется решать на месте этот нравственный вопрос, эту дилемму (биологическое существование vs человеческая жизнь, душа и совесть), который для себя давно все решил и живет в этой парадигме.

Так, размышляя про то, как умереть с достоинством (а сделать это придется каждому из нас, не на борту тонущего судна, так в собственной кровати), вдруг сделался таким логичным новый вопрос: а как жить с достоинством?

Ведь все мы, можно сказать, уже на борту тонущего судна. В смысле, наша жизнь не бесконечна, мы не бессмертны. Рано или поздно каждому из нас придет свой срок на этой земле. Мы уже сейчас делаем свой выбор - метаться ли в панике, вгрызаясь зубами в попутчиков и раскидывая их веслом, или запастись силой, смирением и достоинством и стараться дойти до конца красиво, помогая тем, кто слабее.

...

Ответы

Милена28 декабря 2020 г.
Загуглила про стюардессу, очень интересно стало. История красивая, но к сожалению не совсем фактически верная🙂, Олимпик не затонул, с 1911 до 1935 года он ходил, а потом его разобрали на запчасти потому что он экономически уже не был рентабельным. Ваолет Джессоп была на его борту когда он столкнулся с другим судном, но в том вояже никто не погиб, корабль благополучно закончил свое путешествие. А при крушении Британника погибло 30 из 1066 людей на борту, так что то что Ваолет выжила в тот раз уже не кажется таким невероятным
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Так а что не верно: она была на всех трех и выжила. Хотя даже на одном Титанике выжить это уже ничего себе так. Но это просто пример. Таких безвестных примеров множество на каждую трагедию. Кто-то чудом выживет даже тогда, когда казалось бы никак. А кто-то наоборот. Я вот про это. Но это все вторично, хотя и любопытно. Вот мне скорее стали интересны те люди, которые сумели сохранить человеческое лицо, нашли в себе эти силы и отвагу!
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Неверным говорить что человек выжил в поездке где никто не погиб🙂 Опять же Олимпика то что постигла несчастливая судьба? Для корабля по-моему вполне себе достойная жизнь🙂 Конечно ваш пост не об этом, но мне стало интересно и я решила поделиться своими вики-открытиями🙂
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Я поняла)) Да, но тут все-таки пример красивый, я считаю, и не зря ей присвоили "титул" Мисс Непотопляемая, этой даме. Жертвы были и на Олимпике, это же авария, хоть он и не затонул. При столкновении были раздавлены некоторые прямо в своих каютах, другие погибли от удара непринайтованными орудиями... В общем, дело такое.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Ну мой источник это страница Википедии, поэтому я до пены у рта спорить не буду🙂, но там указано что в том столкновении где была стюардесса никто не погиб. Вы возможно с Британником путаете?
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Я сама засомневалась, потому что как раз после прочтения этой книги Скрягина прочла про столько столкновений и аварий, что у меня все названия перепутались. Но в общем, не суть. На Титанике она выжила, на затонувшем Британнике тоже, пусть жертв там было сравнительно немного, но в любом случае команду спасают во вторую очередь.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Ну это да, история её конечно удивительна в любом случае. Но к счастью обычный человек редко с такими случаями встречается (если мы не говорим о странах где идут войны), а теоретизировать я не люблю. А как жить свою жизнь каждый ежедневно решает, даже не решая ничего по факту. И делает это исходя из своих уже сформированных установок и ценностей, а все вот эти вопросы "а достойно ли ты живёшь свою жизнь? А что ты сделал для других" давайте может оставим проповедникам, это же их хлеб🙂
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Ну я вот человек не религиозный, если я сама себе такие вопросы задавать не стану, то мне их никто не задаст.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
А у меня сложилось мнение что религиозный, ну ладно
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Ну да, раз я задаюсь такими вопросами, то ясно что не полный атеист и гностик. Но не религиозный в том плане, что не воцерковленный. Вне конфессий
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Значит я была права, а это приятно🙂
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Да, полностью права:)
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Вы мне льстите, но мне это нравится😁
Nat28 декабря 2020 г.
Почему? Откуда-то же все эти люди появились. Равно как и другие, конечно тоже. Так что я думаю, везде есть всякие. И никогда не знаешь, кто как себя проявит.
Olla28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Ну вряд ли тут многие попадали в такие стрессовые ситуации, где они могли лишиться жизни, но выжили, да ещё и там, где кто-то другой выжил за счёт иных.
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Olla
Да, к счастью это все-таки достаточно редки такие ситуации.
Olla28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Я подумала, что, наверное, в подобной ситуации была бы теми, за счёт кого выжили бессовестные. В стрессовой ситуации я бы мощно затупила бы и даже не сообразила б, куда бежать и что делать. И этим бы воспользовались бессовестные. Впрочем, у меня что-то похожее было в 12-13 лет в лагере. У нас полотряда упали в речку в одежде с пирса, и какая-то девочка начала меня топить, чтобы самой выбраться. А я барахталась и не понимала, как выбраться. Ну там все живы и здоровы, ну вот как пример
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Olla
"Прелесть" таких ситуаций мне кажется, что часто не знаешь куда надо бежать и что сделать чтобы выжить, и часто те кто думали что спасут себя в итоге находят свой печальный конец еще быстрее. Вчера кстати видео смотрела про Титаник. Как я поняла, кто в первые шлюпки садился вообще думал, что сейчас в шлюпках посидим, а потом на борт вернемся. Мне кажется много в таких ситуациях случайности (как и в жизни), нужно просто делать то что считаешь нужным и знать что исход от тебя все равно не зависит. А в плане как погибнуть, те кто погиб уже не могут сожалеть о своей смерти, а те кто выжил ценят это только первое время скорее всего, а дальше начинается обычная жизнь
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Это точно. Вообще вот это хороший подход: делай, что должно, и пусть будет, что будет. Вопрос только в том, что "должно" каждый понимает как может.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
И слава богу, и давайте не будем пытаться из всех ангелов земных сделать, будем принимать то что есть так как оно есть. Ну мне так проще жить)
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Да тут с собой-то сложно разобраться, куда уж других ангелами делать))))))) Разве что моему компаньону за земные муки со мной повезет попасть в рай 😂😜
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Хаха, насколько я знаю религии, боюсь этого будет мало😉
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
ты меня плохо знаешь%))))
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
😂😂но я теперь заинтригована
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Olla
И ещё мне кажется в состоянии аффекта бывает разное, может девочка не хотела и не осознавала что вас топит, но это инстинкт выживания, она была скорее всего сильно напугана и действовала неразумно, так люди часто неразумно губят и себя и других, там уже не до размышлений о достойной жизни, включаются совсем другие, первобытные программы
Olla28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Да, конечно, она не понимала. Более того, например, если бы надо было выпрыгивать из самолёта, а в дверях стоял бы "тупящий" и не давал бы мне выпрыгнуть, я б точно его оттолкнула бы куда-нибудь. Вот точно первобытные инстинкты бы проснулись. Но это если бы дверь была прямо передо мной. А если бы где-то там, то, думаю, быстро бы до меня не дошло. Хех, мы на пароме каждый день осматривали пути эвакуации в случае чего, и то я даже в спокойном состоянии их плохо запомнила.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Olla
Я вот тоже не питаю иллюзий о том что я бы была самая помогающая и достойная, скорее всего включилась бы программа выживания, а там о рациональном речи бы уже не шло. Поэтому и эвакуации каждый год тренируются, потому что выжить реально в таких ситуациях можно только за счет отработанной до автоматизма привычке, потому что в страхе мозг просто отключается
Olla28 декабря 2020 г.
Да мне все равно, если честно. Может к старости вообще крыша поедет и не в себе будем. Короче, не вижу смысла пыжиться специально, чтобы на кого-то там во время смерти производить впечатление. Да и во время жизни тоже. На всех не угодишь.
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Olla
Ой, ой, ой! Вот только они и не думали ни на кого производить впечатление ни своей жизнью, ни смертью! Гибнущий в штормовой ночи человек - в крови, соплях, рвоте от качки - он не под светом голливудских софитов гибнет. Никто, возможно, уже не увидит его последние минуты, или увидит, но не останется в живых, чтобы донести всему миру о его подвиге (или преступлении). Тут речь именно о том, как найти в себе внутри силы жить и умереть человеком, с чистой совестью, с честью и с человеческим достоинством. Вот у нас общество привыкло к показательным выступлениям - все надо заснять на фотку или выложить видосом. А то, чего не видно, на это как бы все равно что ли?
Olla28 декабря 2020 г.ответ для Nat
У меня совести с избытком. За себя и за "того парня", Так что могу отсыпать совести, кому надо. В общем, нет, подобные вопросы меня не беспокоят. Я и так по совести живу. Вот вопрос самого процесса смерти беспокоит. Надеюсь, за мою жизнь по совести высшие силы подарят мне лёгкую смерть в преклонном возрасте. Ну типа там был бодр и весел, а потом в одну ночь в возрасте за 80 лег спать и не проснулся. Ну или когда тромб отрывается, вроде тоже быстро и небольно. Я в санатории была, там дедушка там на дискотеке умер.
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Olla
Вот точно святой был:)! Шучу, на самом деле, если всерьез, я думаю, что если духовный мир и бог вообще существует, то ему на наши земные горести и радости начхать, потому что он-то с высоты своего обзора понимает им цену: что потеря, что победа - все едино, боль идет под руку с удовольствием, а победа с поражением! Ну как мы не принимаем всерьез рыданий годовалого малыша, от того, что у него погремушка закатилась под диван. А у него же правда горе на его уровне.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Olla
Золотые слова. Во фразе "жить достойно" что-то проглядывает про то "а как другие меня видят", а уж этим вопросом я считаю надо заморачиваться в последнюю очередь
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Ну тут я не согласна на все сто. Я ниже написала. Это нравственные категории, которые отличают человека от животного, почему нормальный человек, даже если его никто не видит, он не украдет что-то или не пнет слабого исподтишка. Даже если гарантия 100% что никто не узнает, он-то сам узнает это о себе. Ну каждый выбирает свой путь - что считает для себя возможным, а что нет. Другой вопрос, что если в мирное время быть хорошим просто, то в момент риска для жизни - вот тут -то и полезет!
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Комментарий удален
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Я как человек которого совестили в детстве должна сказать что самобичевание ни к чему хорошему не приводит. И духовный человек (как вы любите😉) может простить других, а значит может простить и себя за минуты или часы слабости. А простить себя значит дать себе ресурс сделать что-то позитивное для себя и для других. Про мирное время не соглашусь. Считаю ничуть не легче каждый день "не быть говном" чем не быть им 2 часа в момент кризиса. Хотя вообще если не ставить себе какие-то внешние наносные цели высокой нравственности, быть хорошим человеком вообще не так уж и трудно
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Это очень точно, я согласна! Но разве нет чего-то между самобичеванием и собственной нравственной потребностью? Я бы отличала совесть от невроза. Иначе все перевернется, и здоровыми надо будет считать только социопатов, которым совершенно пофигу на чувства других. Они делают, что хотят, руководствуясь только своим удовольствием. А если на их пути кому-то плохо от этого, пройдут по голове спокойно - пофигу же.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Я со своей совестью учусь договариваться чтобы не было невроза) Я просто против того чтобы тянуться к каким-то чужим идеалам. Жизнь слишком коротка чтобы пытаться быть тем кем ты ещё внутренне не готов стать. Нет, это наверное тешит самолюбие, мысль что ты такой весь возвышенный и нравственный и работаешь над собой. Хотя, с другой стороны, я по-другому тешу свое самолюбие, кто я такая чтобы отвергать желание других делать это по-своему😜
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Я никак не могу уловить, почему тут уже второй раз всплывают какие-то чужие? Чужие идеалы или чужуие люди, в чьих глазах якобы надо или не надо казаться хорошим? А свои идеалы, личные, быть не могут что ли?
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Видимо потому что для меня вот это "жертвуй собой ради других" чужое, вот я об этом и говорю🙂 Плюс это 'будь достойным', (для кого?) 'чтобы не было стыдно'. Для меня это все про ожидания других. Перед собой мне не может быть стыдно и для себя я всегда достаточно достойна (ну в целом, не в частностях, понятно, иначе это блокировало бы рост). А кому жертвовать собой это родное, тому и думать об этом не надо, он и так делает автоматически
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Ну и зачем тогда, возвращаясь к книге про морские катастрофы, которая дала этот пост, зачем тогда сохранять достоинство на тонущем корабле, если уже понятно, что надо спасать шкуру, что цель оправдывает средства, а свидетелей либо не останется, либо их можно там же веслом по башке... Но нет - кто-то в этих условиях вседозволенности (причем отчасти оправданной близостью смерти), жертвовал собой, спасая детей. Чужих.
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Nat
А вот в том то и дело что не за чем. Просто у людей в силу ряда причин и сложившихся к тому моменту событий было милосердие (или что-то другое) зашито в подсознании и они не думая так поступали, им было пофиг увидит это кто-то или нет, времени подумать не было. И может и кто-то из нас бы так поступил, а кто-то нет. Но это не значит, что те которые нет, они хуже и что не достойны "рая". Если вы помните, то исповедоваться и раскаятся можно всегда. Это не значит что не надо пытаться не быть г0вном или улучшать себя, но это и не значит что если сделал ошибку то посыпай голову пеплом и считай что ты г0вно всю оставшуюся жизнь, ты навеки изгнан из рая🤷‍♀️Люди делают ошибки и если люди живут дальше, то они учатся жить со своими ошибками и двигаться дальше. Нет хороших и плохих, все и хорошие, и плохие, а понятия хорошо и плохо вообще для каждого свои и постоянно меняются
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Nat
А может те кто спасал других как раз понимал что скорее всего спасёт себя и эта изобильность дала им ресурс спасать других. А это как раз то что я проповедую. Что когда изобилия становится слишком много, оно автоматом переливается на других, и не надо свой последний кусок ради отрывать. Слава богу прошли те времена когда только так люди могли выжить
Olla28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Я сейчас Литвака читаю, мне нравится его идея о том, что мораль не нужна, когда есть мышление. Ну, например, убивать плохо, но я хочу убить. Я делаю то, что я хочу. Ну вот убью я, а потом меня найдут и посадят. Мне оно надо? Или найдут родственники убитого и меня убьют. Или меня не найдут, но я буду в вечных бегах, а это нервотрёпки. Ну и т д. И получается, что я не убиваю не потому что вот совесть у меня, а я понимаю, что это мне невыгодно и плохо. Ну и т д.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Olla
О, мне это очень отзывается. Думающий человек мне кстати всегда больше импонирует чем принимающий что-то на веру или просто потому что так было заведено
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Думающий и верующий это еще не все категории. Есть еще личное субъективное чувство, свой нравственный выбор. Например, допустим, в нашем обществе уже нет табу на секс. Но кто-то сам для себя решит, что заниматься им без любви не будет, или вне брака не будет, или изменять не будет - в общем, решит так сам, по велению сердца (совести).
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Нет, конечно не все, не спорю) Ну как нет табу, все-таки секс на глазах общественности, в смысле в людных местах у нас пока порицается) Ну конечно все поступают как считают нужным, я согласна
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Olla
Может, я идеалист. Но я хочу верить, что есть у людей совесть. Допустим, у каждого в жизни были возможности что-то украсть без рисков. Точно никто не узнает. И что - все украли?! Нет. Это именно внутри человека что-то.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Ну а что же в этом ужасного?) Пачку бумаги с работы или ручку я думаю крали 80% работающих людей. Ну нет ведь ни 1 человека без амнезии, который никогда ничего не украл, я не верю. Может это что-то говорит обо мне😂 По мне так совесть это набор жизненных ценностей, установок и жизненных выборов. Просто у кого-то они более деструктивные для общества, скажем так. А у кого-то менее) Есть совесть или нет не отменяют того факта что люди делают часто так как другим неудобно, это нормально и сделать с этим ничего нельзя я считаю. Только принять. Вы еще от меня не устали?)
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Я не устала. И вот именно все дело в этом наборе личностых ценностей. Вначале им обучают, и это воспитание (закон, УК), но еще не совесть. Тут еще можно украсть, если быть уверенным, что не поймают. А когда человек принимает для себя невозможность украсть и укореняет это в себе добровольно, это уже совесть. Наверное, это и называется совестью, по крайней мере.
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Nat
Ну вот я не фанат этой совести🙂 потому что она периодически заставляет меня чувствовать себя плохо, а почему я до конца не понимаю потому что некоторые истины были мне переданы как есть, я их не сама для себя вывела. И сейчас в процессе работы над собой некоторые эти истины у меня медленно отмирают потому что я понимаю что они для меня деструктивны и не приводят к счастью и покою, а другие наоборот я вывожу сама и по ним начинаю жить. И это очень интересный процесс. Вас должно утешить что очень многие эти истины повторяют библейские мудрости например. Но прожив их на своём опыте я в них теперь уверена на 100% потому что знаю на практике что они работают. Вот такой вот процесс🙂
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Милена
А "лезет" кстати очень часто у людей и просто в очереди в магазине. Это как раз обычно одетые в белые пальто мне кажется часто с удивлением обнаруживают что когда речь идёт о жизни и смерти, то что они думали про себя неожиданно идет в разрез с тем что они делают. Но если внимательно посмотреть, истинное лицо таких людей и в обычной жизни часто открывается при малейшем кризисе, и не надо ждать катастрофу даже)
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Ну тут и секрета нет, тут предсказуемо. Обычно это несчастные люди, озлобленные.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Да в том то и дело, что как г0вно себя люди ведут не потому что выбирают себе быть плохими, а в силу ряда причин и того факта, что не было у них возможностей и ресурса стать другими. А ещё интересно что очень многие люди на самом деле несчастные и озлобленные очень часто в своей жизни. А периодически такими бывают вообще все
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
С этим я не спорю. Конечно, все мы бываем несчастными и злыми. Ну так... "стяжи дух мирен". Стараемся.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
В том то и дело что все стараются, но у каждого получается в меру того что он имеет и может)
Миля28 декабря 2020 г.
Хотелось бы с достоинством да время покажет эх
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Миля
Да, вот и мне хотелось бы. А то в нашем ювенальном обществе, где в моде только молодость, все, что отдаляется от этого центра, попадает в некую тень. Старики - стараются молодиться. Про смерть вообще табу. А ведь это неотъемлемая часть жизни.
Миля28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Именно согласна 😔
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Миля
А в результате мы живем хоть и в комфорте, а эмоционально хуже, чем дикари - потому что несем на плечах индивидуальное бремя. Мы за все в ответе и за все сами виноваты. Ты не успешен, стар, болен? - сам виноват! Тогда как раньше люди делили это бремя всей общиной, к тому же вера помогала. Я про это статью читала, очень интересно, но не вспомню название никак(.... Но это не совсем в тему поста.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
А мне кстати нравится нести свое индивидуальное бремя, а когда не хватает общины, я инициирую общение с друзьями, родственниками или коллегами)
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Это пока все хорошо. Мы полные хозяева своей жизни и своего успеха. Какой-то скромный дикарь смиренно верит, что все от богов, от воли духов рода и тп. Мы сейчас больше верим сами в себя.И пока мы преуспеваем, пока мы молоды и здоровы, все хорошо. Но если дикаря постигало горе, он и горе это смиренно делил на всех - разделял с соплеменниками, с духами рода и с богами. Он не страдал неврозами, заметьте, что изучали такие психиатры как Юнг, посещая наиболее автохтонные племена. Кстати, и в более позднем обществе, вплоть до революций, люди были религиозны в массе и церковь служила лучшей психотерапией от неврозов. Но она явно себя отжила в том виде, в котором она есть. А мы беззащитны перед любой потерей. Потому что все такие же как мы индивидуалисты отвернутся, стараясь не смотреть на уродство, на проблемы, поглядят одним глазком пощекотать себе нервы от любопытства, и отвернутся. И более того, сами скрывая от себя страх, что это может произойти с каждым, если вслух не осудят, то про себя будут убеждать самих себя, что тот сам виноват. Так что это не про конкретное самим решать свои проблемы, - это понятно, что все мы кормимся как можем сами. Это я писала больше в психологическом плане беззащитности, одиночества, разделенности современого человека.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Ну у меня тоже были моменты когда было "не хорошо", в эти моменты мне хватало поддержки тех людей, что были рядом. Но что же вы мне предлагаете, на тот случай что мне станет плохо, мне нужно стать частью общины и помогать другим ради того чтобы они помогали мне если возникнет потребность? Мне проще себе страховку от болезней купить тогда. А если моя община откажется мне помогать в случае беды? Или окажется неспособной, я что буду тогда чувствовать про мои 'дашь-на-дашь' потраченные ресурсы?) Ну конечно дикарь не страдал неврозами, ему некогда было о них думать, надо было выживать. А нам (не всем тоже) есть когда. Но к счастью нам есть когда не только их увидеть, но и от них избавиться
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Жить в общине целесообразно когда по-другому выжить тяжело. А когда человек в обществе может обеспечить себя самостоятельно бОльшая часть этого уже просто результат более древних программ (от которых мы конечно не можем сразу отказаться, да и нет в этом никакого смысла)
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
психология никуда не делась. Я еще раз повторю - вы пишете про внешнее, а я про самоощущение. Да, сегодня уже не нужно идти впятером на охоту, просто чтобы завалить дикого быка. Но страх смерти есть и сегодня в темном углу каждого человека. И вопросы извечные его гложут тоже. Даже если он отказывается их воспринимать. И пока этот человек в порядке, ему удается более менее не смотреть в ту сторону. Но при первой же серьещной проблеме, делается ему худо, потому что опереться мало на что есть. Именно еще раз уточню в душевном, эмоциональном смысле, а не в плане страхования жизни и тп.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Пишу про что считаю нужным🤷‍♀️ Самоощущение считаю что у каждого человека свое. Очень обобщенные теории строить не могу, у меня профессия другая и недостаточно знаний в этой сфере) Поэтому постоянно скатываюсь в свой опыт и то что вижу у моего окружения) Я не знаю насчет абстрактного человека, но в моем случае при серьёзной для меня проблеме мне как сделалось худо, так и 'разделалось', даже в состоянии малого ресурса я нашла как себе помочь и вернуться к психологическому благополучию. Я не говорю что нет и не будет такой ситуации, в которой я эмоционально окажусь в яме, из которой нескоро или никогда не смогу вырваться. Но кто сказал что я живя в комунне не столкнулась бы с тем же самым? У меня например нет в этом уверенности
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Короче как и всегда я рада и принимаю то что есть вокруг (включая общество). Как говорит мой муж, "все хорошо, а будет ещё лучше". Главное уметь приспосабливаться🙂
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Я не указываю, о чем писать, я просто уточнила , что мы говорим о разном. Согласна, что важно умение адаптироваться. И у дикарей были свои проблемы, в частности ценой для психологический комфорт была полная неотличимость от толпы (прямое следствие). Мы уже чуть дальше продвинулись, хотя лишь немного, на пути индивидуации. Но мы все равно еще круто обусловлены.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Да, наверное о разном. Вообще диалог это непросто, тем более письменный, отсюда половину бед людей, не могут донести друг до друга что думают)
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Опять же - я не про взаимообмен помощью. Я про психологическое отношение. кстати, вы ошибаетесь, у дикаря было куда больше свободного времени , чем у нас. Я книгу читала,про устройство быта и организацию жизни у примитивных сообществ, вплоть до наших дней. Посади нас сегодня , как их, смотреть как растет трава часами, мы бы сдвинулись:)
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Довольно любопытно. В таком случае у дикаря вряд ли был достаточно развит мозг (плюс недостаточно развито общество) чтобы иметь неврозы вообще) Кстати если медитирующих людей посадить за травой смотреть часами, то через какое-то время выйдут гораздо более продвинутые и спокойные люди😉
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Это точно, лучше, чем в тиктоке сидеть))
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Да кто знает лучше или хуже, кто как может тот так пляшет. Мы тут с вами тоже не от рака лекарство ищем😂
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Я не чувствую себя беззащитной без своего племени. Я например на этом же сайте получила и советы и поддержку когда у меня были проблемы. Для меня это в тот момент было гораздо важнее чем деньги например. К тому что кто хочет быть частью племени, тот имеет на это все возможности в современном обществе. Но вы и не совсем правы. Вон в курилке как раз обсуждают то как племя поддерживает 2 многодетных матерей, и они совсем не чувствуют себя брошенными. До того что у них остаётся время грызть горло друг другу
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Мне кажется в современном мире у человека хотя бы есть время и возможность оценить свое психологическое состояние и принять меры чтобы его изменить в случае если оно его не устраивает. Да, появились какие-то проблемы, которые автоматически решались раньше, но ведь и появились способы их решения и они более чем доступны🙂
Миля28 декабря 2020 г.ответ для Nat
В тему этой статьи. Век тревожности сейчас. Тогда жили натуральнее🙄
Милена28 декабря 2020 г.
Кстати буддисты считают что последний момент перед смертью определяет кем и где переродится человек после смерти, что в этот момент человек чувствует и думает (или не думает), чем благостнее и спокойнее человеку в этот момент, тем больше шансов на хорошее перерождение
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Интересно! С другой стороны если человек всю жизнб хорошо жил, вряд ли приступ страха в предсмертное мгновение все это перечекрнет.. Знаете, насчет всего этого - чистой совести - мне очень нравится коротенький рассказ Чехова Казак
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Ну как я поняла, буддисты считают что не все конечно, но многое перечеркнет. Может это у них говорит о том что нужно к смерти готовиться заранее, не знаю. Почитаю на досуге👍
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Насчет готовиться, ну наверное готовиться надо всей жизнью.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
И это тоже. Все религии я думаю про это)
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Вот это история. Спасибо за ссылку, рассказ великолепный👏👏 Какие мысли возникали по мере прочтения: * Невротику много не надо чтобы довести себя и окружающих😂 * Если бы мужик научился договариваться с собой и своей совестью, "пошёл к психологу", то есть исповедался, то трагедии вполне можно было избежать. Конечно прочитав рассказ кажется что мораль "поступай по совести", но ведь интересное и глубокое начинается по-моему дальше. Ведь каждый, ну каждый, когда-нибудь поступал нехорошо (по его мнению), и что же в таком случае делать? Довести себя и окружающих до опустения за 1 грех или неверное решение, или может быть стоит проанализировать то что сделано, почему, простить себя, сделать выводы и двигаться дальше, делая добро и себе и окружающим? Или например, давай другим в ущерб себе, а потом имей меньше возможностей чтобы давать, разве рационально? А как же надень маску на себя, потом на ребенка? И есть еще аспект, что когда дают чтобы получить спасибо или почёт это совсем другое чем когда дают просто потому что хочется дать, потому что изобильно Ну все это теоретично, а что по факту вы бы хотели (или собираетесь) сейчас начать или продолжать делать чтобы не было потом мучительно больно? Ну просто интересно) Кстати еще в рассказе как раз показывается как к сожалению часто верующие понимают веру, как список ритуалов для успокоения души, а ведь насколько это далеко от истинного смысла. В таких случаях некоторые неверующие в разы ближе к "богу" чем другие верующие
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Я настолько иначе понимаю рассказ этот, что не хочу даже комментировать твой ответ))))) Мне нужно найти корректные формулировки))))) а вот с последним абзацем согласна на все 100. Не так давно прочла повесть Лескова Скоморох Памфалон. Там именно про это!!! Как один клоун, чувачок такой простой, оказался святее великого святого столпника. Точно-точно!!!!
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Хаха, я ржу😂 Ну интересно ведь? Вот это интересный диалог, когда собеседник совсем по-другому все видит. А когда одно и то же, скука🙂
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Да, конечно, так гораздо интереснее, чем друг другу поддакивать. Я выше написала про рассказ, как смогла, хотя хотела вообще-то написать про другое. Про переосмысление ценностей, а точнее их потерю. Но написалось другое.
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Nat
Про потерю ценностей мы на одном с вами точно не сойдёмся, я считаю что все меняется, мир меняется и это нормально и хорошо. Я надеюсь буду меняться вместе с миром (ну в рамках, чтобы не быть перекати-поле🙂)
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Милена
Хотя, я дополню, на моем опыте хоть многое и меняется, однако очень многие истины очень даже хорошо работают и сейчас
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Вы не расстраивайтесь, я не думаю что это правильно зажать куличик больному человеку в великий для православных праздник, и не предложить ему помощь в дороге. Конечно как правильно - мы все знаем, тут неинтересно. Но бывает что ну не выспался, ну тупанул, ну ошибся, поступил нехорошо. Это не значит что теперь надо себя съесть за это и наказанием за это будет смерть. Христианская вера тем и хороша что даже самым самым грешникам даёт шанс исправиться и жить дальше. И это я считаю прекрасно🙂 А если казак достоин сочувствия, то почему мещанин не достоин? Милосердие оно для всех😉
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
В рассказе ведь, этот простой мещанин, прожил ведь ветхозаветную историю с Адамом, Евой, яблоком с дерева познания добра и зла, и потерял рай. Вдруг осознал свою наготу. Вот вышел мещаин из церкви и был как в раю. Он вряд ли был особо интеллектуальным челом. Он вряд ли анализировал много. Но у него на душе был рай. И встретился ему несчастный странник. И он бы помог ему, поделился от души и куличом, и на телеге довез бы, и даже у себя, может, устроил. И продолжил бы жить в раю. Даже не понял бы, что произошло что-то. А ему жена зашипела, как змея, не давай кулича, не давай пасхи, а то отломишь, напортишь, некрасивый привезем! Ну наш мещанин-Адам и послушал жену-Еву. И уехали они домой, с красивым куличом. А дальше он низвергнулся в ад. Вот и все.
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Nat
Нет, это здорово и интересно конечно. Я как мало думающая о библии это даже не поймала. Но вы попытайтесь переосмыслить несмотря на это, вот просто как историю, без Адама и Евы. Взгляд со стороны. Опять же, даже Адама и Еву можно пересмотреть. Легко жить по заветам 2000-давности и считать что это априори хорошо и славно. А почему это хорошо для нас современных, чему это нас учит, как эти заветы на нашей жизни отражаются позитивно? Ответы на эти вопросы могут или углубить и обогатить наш опыт, или придётся его переосмыслить. Можете меня змеем-искусителем считать 😜
Nat29 декабря 2020 г.ответ для Милена
Я эту библейскую аналогию просто в порыве написания комментария выдумала))). Конечно, я не разбираю так рассказ, я его просто чувствую. Прочла и почувствовала. А эта параллель пришла мне на ум, когда я начала писать комент - как описать чувства словами? Ну через какой-то архетип. Как-то так. Попробуйте ради интереса тоже прочувствовать, не интеллектуализируя, не ставя диагнозов героям. Они же не живые, они символы. Того что есть и в наших душах. И жена эта есть, и этот мещанин, и этот казак...
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Nat
Не, аналогия шикарная👍🙂
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Nat
Попробую😉 Хотя нет, чего уж там, я попробовала. Мужика стало жалко, я ему развязку другую придумала аж😂Жена, ну все мы иногда немного эта жена мне кажется, я - так точно🤷‍♀️Иногда к месту, иногда нет) Но я попробую ещё на досуге)
Ekaterina28 декабря 2020 г.
Все это полная чушь Жить достойно? Выбирая сразу обеспеченного мужчину, пусть и несвободного, либо строить карьеру самой, вгрызаясь в конкурентов.... или быть домашней девочкой, хранителем очага, съесть пуд соли с мужем, а потом быть брошенной своим мужем с детьми....или быть продуманной стервой, иметь запасные варианты. . Каждый выбор делает сам и он далек от пафоса . Это просто жизнь....где есть. Разные цвета А про смерть Я вообще предпочитаю не думать .. слишком близко она подходила в этом году...
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Ekaterina
Я не поняла, что чушь? Думать, пытаться жить по совести? Дальше вы приводите примеры как раз очень даже хорошие нравственных выборов. Каждый (!) с такими выборами столкнется, не обязательно с этими, с миллионами других. Почему же чушь размышлять и выстраивать свои приоритеты? Еще классики про это думали: если бога нет, так значит все позволено? Или. Тварь я дрожащая или право имею? Или вот чеховский Казак, про которого читательница ниже вывела, что он просто невротик. Каждый понимает по-своему! Пафоса нет. Я знаю, что жизнь пройти и не запятнать "белого пальта" не выйдет. Но значит ли этого, что нужно лишиться этических идеалов? Не обеднит ли это жизнь до животного био-существования? А про смерть все предпочитают не думать, только она никуда от этого не девается.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Да не казак невротик, а мещанин😂, либо я не так написала, либо вы не так поняли🙂
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
не, нет, я поняла, что невротик - мещанин. Я имела ввиду "Казак" рассказ.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Мою жизнь не обеднило, вряд ли кто-то про меня скажет что я био-существую, ну уж точно не больше чем многие и многие другие🙂
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Про смерть почему же, как раз многие авторы, если не все, про смерть очень даже думали и писали. Кстати я опять про Кнаусгора почему-то😂, он пишет в 1 книге своей серии как раз про смерть, анализирует смерть своего отца. Любопытная кстати точка зрения
Ekaterina28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Когда ты оказываешься перед выбором тебе все равно на мораль и нравственность....ты думаешь, как выжить... Хорошо, когда жизнь не ставит таких рамок....и тогда ты в белом пальто, думаешь о морали.... указываешь другим как жить Вот поэтому для меня все это из книги высокопарный бред
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Ekaterina
Я поэтому и привела для вас в пример книгу о реальных катастрофах, где были по свидетелсьтву выживших очевидцев, и те, кто потеряли человеческий облик, и те, кто наоборот его сохранили!!! Перед лицом самой смерти. И еще раз повторю. Откуда такое жутковатое суждение, что человеческая порядочность это обязательно неискреннее фарисейское "белое пальто"??!!! А по правде порядочных честных людей не бывает?
Ekaterina28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Не бывает У каждого есть обе стороны Другое дело, чего в человеке больше..... обычно где то пополам....или что то перевешивает Ещё раз повторяю, в ситуации, когда нужно сделать выбор бОльшая часть людей выбирает себя и свою выгоду Да, я правда так считаю При этом я встречала в жизни разных людей....
Nat29 декабря 2020 г.ответ для Ekaterina
То, что у каждого есть обе стороны я тоже знаю и полностью согласна! Вопрос, кто какую собаку кормит, как в притче. Или как из достоевского "здесь дьявол с богом борется и поле битвы сердца людей" или, проще, кто что для себя выбирает. Это вот важно.
Ekaterina28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Классики были обеспечены и у них было время на философию:))) высокопарную
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Ekaterina
Это не всегда было так - многие стали "классиками" только посмертно, а в жизни сидели на своем холодном мансардном этаже, кашляя и отдавая жизнь творчеству, другие пытаясь этим творчеством прокормиться (но , как говорил Фредди Меркьюри "талант всегда себя проявит, дорогуша"(с)), третьи открыли в себе этот канал вдохновения только под бомбами войны. Вы знаете, я не лично вам хочу высказать (я тут не для ссор, а для интересной беседы, поэтому не принимайте лично!) но я должна выразить такую мысль, что подобное суждение, будто искусство и философия это так, чушь от безделья, - это зловреднейшее, опасное суждение, тк лишает смысла и стремления к высшему все человечество одним махом, обесценивает самое святое - то, что отличает человека от животного (вдохновение, любовь, творчество, совесть), в общем, поворачивает тогда весь наш мир к нам жопой. Ну или нас жопой к миру. Ну уж нет, я лично не соглашусь с такой точкой зрения, что философия, нравственность, то, что раньше называли "подумать о душе" это прихоть богатых от скуки. Люди за эти идеи и головы складывали. Это (нравственность, этические законы, выбор между добром и злом и отсвет, отзвук этих конфликтов в искусстве), как по мне, наоборот вершина человечества - ну или хотя бы стремление к вершине.
Ekaterina28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Почитайте про пирамиду потребностей Маслоу. Человек начинает творить только, когда у него удовлетворены базовые потребности....просто эти потребности у каждого свои....ну и конечно есть исключения и порой вдохновение берется само собой,либо от нерастраченной потребности *в любви, сексе, чем то ещё (Фрейд, Берн, др) Ну и когда я вам отвечала, я имела ввиду перечисленных вами классиков, а не всех сразу:))) мысли, идеи, установки классиков дают нам нравственную базу...тем не менее, в зависимости от внешней среды и внутренних особенностей личности эта самая мораль может видоизменяться....и каждый в своей жизни имел моральный выбор....и не факт, что в тех условиях человек выбрал светлую сторону... хоть раз любой выбирает темную....
Nat29 декабря 2020 г.ответ для Ekaterina
Скорее даже вопрос, что человек хочет выбирать. Потому что сам выбор бывает обусловлен извне. Но а пирамиду маслоу очень люблю. Мне только кажется, что не стоит её понимать линейно.
Ricca28 декабря 2020 г.ответ для Ekaterina
Цвета разные, а в примерах у вас только чёрное и белое 😂
Ekaterina28 декабря 2020 г.ответ для Ricca
Каков выбор, такие и цвета
Горький Шоколад28 декабря 2020 г.
Не люблю сослагательное наклонение и додумывать : а как бы я себя повела если... да каждый подумает, абсолютно каждый - повела б достойно..все мы верим в свои достоинства, пусть их и нет или они сомнительны. Наше самовосприятие разительно отличается от чужого . как оно было б на самом деле не знает никто. Заключительный вопрос- как жить с достоинством? Меня даже удивил. От взрослого человека это странно слышать. ( или это риторический вопрос?) По совести. Чтоб не жалеть и не было стыдно.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Горький Шоколад
А кстати как я поняла (на истину не претендую), в практической психологии это 2 чувства (сожаление о содеяном и стыд за происходящее/произошедшее) не считаются конструктивными, скажем так, и с ними работают чтобы избавиться от них и идти по жизни дальше
Горький Шоколад28 декабря 2020 г.ответ для Милена
То что вы написали, иногда можно прочесть в различных пабликах в виде вопроса: чтоб ты себе пожелал 16ти летнему... все время удивляет- да ничего не пожелаю!!мои ошибки- это я сама, та нынешняя, которой стала, получив опыт этих ошибок... как можно жалеть!!! Иначе , не совершив их, это была бы другая я. С другой жизнью, приоритетами, ценностями... Я Очень предвзята к психологии.. ( возможно первый неудачный опыт)хоть умом и понимаю что многие вещи полезны и применимы. Да и есть положительный опыт близкого человека. Для меня лично - психолог- это выговориться незнакомому человеку. А людям « заблудившимся» они помогают, прорабатывая и открывая в них то, о чем они и не догадывались. Я сама даже с основными понятиями базовой психологии знакома ( что то вроде « как уметь нравиться людям») и люблю самоанализировать и думать. И самой делать выводы. Но вот когда о таком глобальном, как в посте, я- не понимаю. Зачем? Никому не дано знать- как мы поведем себя стоя на краю...много у нас, здесь на бб обитающих, было ситуаций , которые можно приравнять к « краю». ? Ведь у каждого он, это край,- свой. А уж- как жить достойно ? Ну, заповеди же тоже не зря писали.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Горький Шоколад
Ой да, подпишусь под первыми 2 абзацами. Про зачем тоже не знаю, такая же была реакция. Но диалог очень интересный получился, и я рада что есть этот пост) По последнему предложению, ну в обществе сейчас нет единства по поводу того что надо по заповедям именно жить, поэтому каждый свое наверное выдумывает, отсюда и возможность обсудить)
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Спасибо , вот мне тоже, несмотря на разногласия, интересны такие разговоры! Так что всем благодарна за участие.
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Горький Шоколад
Да, как в рассказе Казак, который я ниже упомянула, по совести. Вот только забавно , что в ходе жизни мы иногда забываем, что не бессмертны, и начинаем какие-то приоритеты подменять (накопительтсвом, потерей времени, и тп), и если в рутинной жизни это как-то стирается, делается менее заметным, то перед лицом смерти это вдруг проясняется. Вот к этому моя аналогия - что если перед лицом гибели хочется повести себя достойно, то тем более надо стараться и в мирной жизни сохранять эту память "мементо мори", и не сбиваться с курса совести, погранвшись за какими-то увеселениями. Звучит, как будто я кюре😅 но сам факт, что в нашей будничной жизни эти вещи звучат смешно многое говорит об этой самой жизни...
Горький Шоколад28 декабря 2020 г.ответ для Nat
... про кюре в точку..😂 Я иногда, в основном после просмотра/прочтения чего либо, задумываюсь: будь это последний день, как бы я его провела... понимаю, что у меня все для этого есть здесь и сейчас. Любовь, семья, дети- и мысль испаряется.
Виктория28 декабря 2020 г.ответ для Горький Шоколад
Да, отличается... Мне довелось узнать как на самом деле оно было. Летом, снимая своих детей в пруду на мостке, где было много народу (городской пляж), каким-то чудом обратила внимание на ребенка под мостком, который хлопал по воде со всей силой с испуганными глазами и рот у него был под водой. Я зачем то стала задавать ребенку глупые вопросы - "Мальчик ты играешь? Мальчик ты тонешь?", на которые ребенок соответственно не отвечал, а продолжал судорожно хлопать и захлебываться, и я стала орать на весь пляж - "Помогите, ребенок тонет!". Парень который проплывал рядом, подхватил мальчика и вытащил на мосток. Я сразу спросила - "ты тонул?", мальчик (как оказалось лет 4-х) ответил - "Да" и быстро побежал к родителям (они неподалеку загорали в кустах). Позже, к его родителям тоже подошла. И вот, думала над этим... почему я не прыгнула в воду и не вытащила мальчика? Плавать умею очень хорошо. То место, где тонул ребенок, взрослому человеку по грудь. Почему не прыгнула? Каким чудом, внимание на него обратила, когда пруд переполнен людьми и все плещутся, играют, кричат? Объяснение только одно - у мальчика мощный ангел-хранитель, который обратил внимание и я сработала сиреной.
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Виктория
Какое счастье, что вы оказались рядом! А то, что не прыгнули, ну видели же голова над водой, немного растерялись, мы же не проходили спец тренингов по спасению на водах. А в целом отреагировали быстро!
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Nat
Знаете, вот в том то и дело с этим оцениванием людей пост-фактум катастрофы. Что это не наше право кого-то осуждать если нас там не было во-первых, а во-вторых даже те люди что там были и сделали что-то полезное для других вряд ли будут осуждающе тыкать в других что те дескать неправильно поступали, фу-фу-фу. Каждый в момент кризиса делает что может, как может и по мере своих сил. Я просто не верю что надо специально в себе взращивать хорошие (по мнению общества) качества, думающий человек на своём опыте может почувствовать что в большинстве случаев гораздо выгоднее поступать 'хорошо', чем наступать окружающим на голову. Но я конечно не отвергаю того факта, что вы к такому знанию не готовы сейчас и вам это кажется бредом🙂
Виктория29 декабря 2020 г.ответ для Nat
Так совпало, что быстро, я снимала как дочь спрыгнула с мостка и потом навела камеру, вдоль мостка, на сына (он стоял на берегу). В кадр, как раз попал тот мальчишка, он мимо меня пробегал. Закончила съемку, а мальчик как раз прыгнул позади меня, я этого не видела. Когда развернулась и пошла к дочери по мостку, меня и привлекли сильные шлепки по воде - мальчик за жизнь боролся, прыгнул, а ножки до дна не достают, плавать не умеет, я это все потом поняла. Слава богу, что все закончилось благополучно.
Olga28 декабря 2020 г.
Ну если б лягушка, упавшая в молоко, не гребла как электро-метла своими лапами до консистенции сливок, то да... Судьба ее нашла б в молоке. Судьбу человек творит сам, принимая решения,и совершая разные поступки .
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Olga
Это так, но лягушка из притчи не убила вторую лягушку, чтобы по ее голове выбраться. Это многое меняет.
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Nat
Ну а даже если убила. Ведь духовность это про всепрощение, "пусть первый бросит в меня камень", вот это все? Само по себе убийство я полагаю это такой психологический удар для убившего, что по факту наказания ему и не нужно даже (ну мы судебную систему пусть пока не берем). Вот представьте, едите вы за рулём и не справились с управлением, и по стечению обстоятельств убили человека. Грех? Грех.
Nat29 декабря 2020 г.ответ для Милена
Ну это уже спекуляции. Что за духовность и всепрощение в теории. Вот если есть опыт прощения в реальности, расскажете.
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Nat
Не в теории. Ну пожалуйста пример, только что в соседнем посте писала. Была коллега, ставила палки мне в колеса, я к ней только с добром, с новым годом в прошлом году её поздравила, понимала почему она так себя ведёт и прощала ей эту её слабость. Она мне правда нравилась как человек, досадно что какие-то претензии ко мне были, могли бы быть подругами. Потом она перестала с нами работать и остались у меня только те коллеги, у которых ко мне претензий никаких нет. Не держу обид на людей, которые меня уволили с прошлого места работы, знаю почему так произошло, выучила свои уроки, очень благодарна им за бесценный опыт, на новом месте у меня сейчас все шоколадно, в том числе потому что я многое поняла из прошлого опыта. Так что вполне я себе практикую прощение, никто меня слава богу не убивал, но и беспроблемной свою жизнь не назову ни разу. По-разному пробовала, понять и простить самое простое и легкое для меня оказалось. Не лёгкое в плане сделать, а легкое в плане что потом легко
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Милена
Почему-то ещё вспомнилась книга Трумана Капоте "Хладнокровное убийство", то ли потому что там об убийцах он как раз пишет, про их казнь, не знаю
Алёна29 декабря 2020 г.ответ для Olga
Масла. Не сливок.
Olga29 декабря 2020 г.ответ для Алёна
Да какая разница:))))
Алёна29 декабря 2020 г.ответ для Olga
В настоящих (а не магазинных, с крахмалом) сливках она бы увязла))) а так да, разница-то)
еЛЕНА28 декабря 2020 г.
Жить нужно Человеком....Сегодня ночью умерла мать моей подруги...Не очень хороший человек , но много сделала для дочери, очень много, по современной терминологии - абьюзер( жили даже не в одном городе). И вот - выбор гроба - посоветовали подешевле ( какая разница, что сгниёт), отпевать не нужно - грузчики должны в церковь заносить ( доплатить), памятник не нужно- какая-то десятая родня сказала - она не хотела( не виделись много лет), про помянуть - тоже самое... Мать не бедная была, дочь три раза в год за границу отдыхать ездит , собственность есть.... Сначала нужно Жить...По- человечески.... Извините...
Милена28 декабря 2020 г.ответ для еЛЕНА
Разговор не об этом, но я бы хотела чтобы на меня по-минимому после смерти тратились. Мне эти деньги уже будут не нужны, а живущим ещё пригодятся
еЛЕНА28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Я хоронила папу и маму. Они прожили достойную жизнь и уход их должен быть достойным. Я описала ситуацию - когда небедные люди с наследством сэкономили на последнем, что могли дать родителям и в первую очередь себе .Похороны - не такие большие деньги - как об этом пишут.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для еЛЕНА
Ну с этой точки зрения да. Скорее похороны это для живущих, чтобы им простится с умершим достойно, скажем так. Я просто слышала что это нерационально дорого все очень. Знаете, как на свадьбе? Просто праздничный макияж 5000р, а свадебный уже 15000 и так далее. Вы уж извините что я так легкомысленно к этой теме, это от недостатка соответствующего опыта скорее всего, но мне почему-то пришла в голову мысль, что если бы я завещала все самое дешёвое организовать на свои похороны, я надеюсь мои родные с улыбкой бы подумали, что я и при жизни была такой рациональной попой жадной🙂
еЛЕНА28 декабря 2020 г.ответ для Милена
Похороны с хорошим гробом , микроавтобусом и рестораном ( до 25-ти человек ) мне обошлись примерно в 100 тыс. подмосковье.Я не думаю - что это дорого.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для еЛЕНА
Все относительно, но я поняла о чем вы👍
еЛЕНА28 декабря 2020 г.ответ для Милена
О том, что если человек живёт достойно - он и смерть встретит достойно.
Машина Тьюринга28 декабря 2020 г.
Жить нужно в первую очередь в согласии с собой и законами. Так-то понятия достойного у всех разные. Каждому человеку можно какой-нибудь грех пришить да так раздуть, что он покажется величайшим грешником. Равно как и оправдать можно многое.
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Машина Тьюринга
Да, все в жизни относительно. Что одному кажется достойным, другому покажется величайшей глупостью.
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Машина Тьюринга
Да, я согласна, конечно. Просто в обычной жизни мы забываем, что "человек смертен, а иногда и внезапно смертен". Живем как бессмертные. А в такие ночи , как описаны в книге, все становится другим. И по сути там, в те моменты, обнажается только то, что естьв сегда и везде, только скрыто - хрупкость человеческой жизни, ее краткость и вечный вопрос, на что делать ставку, на материальное или духовное. Грубо говоря, жизнь спасать или совесть.
Милена28 декабря 2020 г.
Мало с чем согласна, но до чего же у вас интересная точка зрения и отношение к жизни и обществу. Еще потом зайду почитаю🙂
Nat28 декабря 2020 г.ответ для Милена
С похожих слов у меня началась долгая и приятная дружба с парой девочек тут на бб:)) Так что велком:)
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Nat
Ну посмотрим насколько долгой и приятной, но мы уже по-моему начали этот путь🙂
Мамазавр28 декабря 2020 г.
Не известно как человек поведет себя в критической ситуации особенно если ранее в подобную не попадал и не анализировал свои поведение. Пока мы все живые люди - мы все не идеальны, когда на наше место придут компьютерные роботы с верными жизненными алгоритмами, то и вопросов таких не будет, да и книг скорее всего тоже)
Ekaterina29 декабря 2020 г.ответ для Мамазавр
И как правило в подобной ситуации человек будет эгоистичен
Julia28 декабря 2020 г.
Мне очень понравился ваш пост. Даже не хочу читать комментарии. Просто очень хорошо. Нужно будет перечитать и подумать.
Nat29 декабря 2020 г.ответ для Julia
Большое спасибо за то, что разделили!
Наталия28 декабря 2020 г.
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что рассчитывать во всем можно только на себя, спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Милена28 декабря 2020 г.ответ для Наталия
А у меня по жизни есть ещё 1 установка. Помоги себе и тогда сможешь и захочешь помочь другим
Мария29 декабря 2020 г.
Жить с достоинством - про это замечательно сказал батюшка Амвросий Оптинский: «Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение!».🙂 У меня, к счастью, перед глазами есть пример человека, живущего и стареющего достойно. Это моя свекровь. Она мой пример почти во всём. А вот про "достойно умереть"..😕 Я всё вспоминаю кузину моей бабушки. Это была чудеснейшая добрейшая женщина. Но как она мучалась перед смертью! Пару лет лежала почти полностью парализованная, ослепла, почти оглохла, постоянно страдала от боли и своей немощи. Я так не хочу и надеюсь, что если я окажусь в таком состоянии, то у меня будет выбор умереть достойно - эвтаназия.
Милена29 декабря 2020 г.ответ для Мария
Как хорошо написали в 1 абзаце, мне очень откликается👍 А про кузину вот как раз и пример когда жить достойно к сожалению не значит умереть легко. Вот и пример цены этого достоинства, иногда все достоинство отдашь лишь бы родной и любимый человек не страдал. А кто может быть роднее и любимее чем ты сам? И я ещё 1 проповедь напишу, мне в этой теме сложно остановиться🙂Полюбить другого можно только если смог по-настоящему полюбить себя
Poca_HONTAS29 декабря 2020 г.
Сохранять спокойствие и трезвость в критических ситуациях это 1) отчасти врожденное качество 2) отчасти натренированное ( пожарные, МЧСники, спасатели - не с рождения такие, они учатся и тренируются). Заранее уверенно сказать как сам будешь вести себя перед лицом смерти врядли кто-то сможет.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти