Психология Душевные переживания о работе

Жизнь без высшего образования

Бонни Драско6 декабря 2021 г.164 ответов

Вопрос в моей младшей сестре. Тяжёлая для меня тема. Я кандидат наук, закончила с красным дипломом, пишу научные статьи, строю карьеру. Она поступила в крупный технический вуз на бюджет, не глупая девочка, успела поработать по специальности (к сожалению опыт негативный получила). В итоге имеет долги за 2 сессии, сейчас идёт 5 курс и осталось то делов - решить проблему с долгами и написать диплом. Вчера она сообщила, что не планирует решать эти вопросы и не хочет там доучиваться. Занавес.
Моя позиция проста: хоть как, хоть за какие деньги или силы заставить себя закончить, чтобы иметь диплом на руках, хоть заочно, хоть как. Она - нет и все. Увы, человек она незрелый, какого-то плана нет, скажи она: не хочу быть инженером, а хочу певицей и пойду в гитис - не вопрос. Но в ее случае, это значит дни на диване с сериалом на шее у родителей, которым помогаю я. И я так чувствую, что моя помощь скоро будет отходить в пользу 20+ девушки, которая ничего в жизни не хочет, кроме как тусить и по друзьяшкам. Идею о в/о ещё чуть чуть и можно похоронить. Мама на это все говорит адекватные вещи, что она взрослая и несёт ответственность за свою жизнь, а я схожу с ума как она ее калечит ещё не успев начать.

Скажите, может я драматизирую? Может не так то это страшно сегодня не иметь вышки? Может и правда можно как-то с этим жить и надеяться на достойное проживание? Я ничего об этом не знаю и в моем окружении нет таких примеров. Заранее всем спасибо за мнение

Ответы

Митэй6 декабря 2021 г.

Вашей сестре предстоит еще немало самостоятельных решений принять. Я бы не стала брать на себя ответственность за взрослую девицу. Свою голову ей не приставишь. Тут поможете, она в другом месте накосячит. Вы поговорили, посоветовали, предложили помощь, а дальше -- сама-сама. Ей же, я так понимаю, 21-22? Вполне может отвечать за себя.

Митэй6 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Кстати, у меня муж так учился-учился 5 лет на специалитете, а диплом не защитил (защиту сместили на день, а его не предупредили, перенесли на год, а потом и вовсе эту шарашку прикрыли; в другом вузе решил не восстанавливаться). С неоконченным высшим сумел стать востребованным специалистом. Но он умный человек, схватывает на лету, мыслит здраво. А я отучилась с красным дипломом, закончила аспирантуру, даже экзамены сдала и диссер наполовину написала. Не защитилась только, но профессия есть. Толку из меня пока не вышло. Кстати, брат и сестра без ВО нашли себя и неплохо зарабатывают. А я, самый "образованный" человек в семье, самый бесперспективный)

Тали6 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, почему не защитились, если не секрет?

Митэй6 декабря 2021 г.ответ для Тали

Тали, потеряла интерес. Поняла, что это было бы чисто для галочки и я ненастоящий ученый. А галочка недостаточная мотивация для меня. Если бы еще степень гарантировала рабочее место и благополучие, но у нас начались большие изменения в вузах, всех стали сокращать, да и подход к преподавательской деятельности изменился. Пока я была в декрете, слили два вуза, наших преподов проводили на пенсию или на улицу, а из новых меня никто не знал и не ждал. И все же если бы мне было прям НАДО, могла бы защититься несмотря ни на что. Обстоятельства так, фон.

Тали7 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, понятно, спасибо! Почти по этой же причине не пошла в аспирантуру в этом году, хотя преподы так упорно звали: "ну у тебя же крааасный, ты же можешь!" я всё колебалась, колебалась, но поняла , что оно мне не надо)

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Тали

Тали, и правильно, что не пошли. Если цели вашей личной не было, то мотивации найти на весь период оч сложно. Тут или понимаешь зачем или тупо, механически додолбить. Но создашь ли что-то..?

Пирожок6 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, а я защитилась, и все равно толку не особо. Однако сестра моя в позиции сестры автора, мол, старшая умная да еще и замужем, а ты че-то все отстаешь. Так вот она не устает меня благодарить за несложившуюся карьеру, этим флеш-роялем ей бы плешь проели окончательно.

Митэй6 декабря 2021 г.ответ для Пирожок

Пирожок, зато гештальт закрыт. А у меня прибавилось в копилочку "я ничего не довожу до конца..." Моя сестра раньше была в роли отстающей, а теперь любимица у родителей, и я всячески это поощряю, потому что у нее есть реальная тяга к постоянному общению с родителями, а у меня нет. И мне очень удобно находиться в сторонке, пока она исполняет свой дочерний долг за нас двоих. Ей нужно что-то кому-то доказать, а мне надо сильно ото всех отдохнуть. Я пока лениво барахтаюсь в сторону репетиторства и пописываю статейки за копейки.

Пирожок6 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, "я ничего не довожу до конца..." - это про меня на 99%. Сестра не столько отстает, сколько родителям так кажется. Но объективно это раздражает и, наверно, имеет определенное влияние на самооценку. А с учетом того, что ТС в этот текст вставила совершенно без надобности свои регалии, думаю, там тоже имеет место быть подобное раздражение.

Митэй6 декабря 2021 г.ответ для Пирожок

Пирожок, вероятно. Я уже во взрослом возрасте спрашивала сестру, чувствовала ли она какую-то ущербность по поводу сравнений, кто умнее. Она призналась, что да. И, будучи подростком, выбирала себе маргинальных друзей, чтобы на их фоне выглядеть лучше. С другой стороны, а кто из нас не без комплексов? Мне тоже не очень комфортно было расти рядом с сестрой, чью божественную красоту не восхвалял только ленивый. К счастью, мы более-менее выросли из такого распределения ролей (хотя осадочек остался -- это должно быть зачеркнуто). Меня как человека свободолюбивого жутко бесило бы вмешательство в мою вполне себе взрослую жизнь. Каждый имеет право ошибаться, как ему заблагорассудится. Автор берет на себя лишние функции.

Пирожок6 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, ой, у меня мама - верховный магистр такого причинения нравоучительного добра. Надо ли говорить, как сильно хочется ее слушать.

Митэй6 декабря 2021 г.ответ для Пирожок

Пирожок, очень понимаю.

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Пирожок

Пирожок, как странно, что при абсолютно последовательном рассуждении выше про вашу сестру, да и по прошлым высказываниям, вы даёте такие умозаключения. Регалии, хотя это громко, очень уж, это для того, чтобы долго и упорно не размусоливать, почему это важно для меня, что я поднимаю эту тему в сообществе. Что я не из домохозяев, блогеров, мастеров по ручному мылу - я человек академичный, и в целом у нас хоть и не ученая семья, но все с во, педагоги, инженеры. Я понимаю о чем вы говорите прт самооценку и да, скорее всего это есть. Но блин! Точно не по нашей вине. Родители никогда нас и не сравнивали, и вообще ее только по шёрстке гладят, младшая и любимая. Ну ок, меня это не задевает. Я? Ну я просто живу своей жизнью так как считаю нужным: езжу на отдых, покупаю дорогие сумки, строю карьеру.. я не могу ей завязать глаза по жизни и я не хочу жить жизнью, которой живет сестра, лишь бы я не вызывала в ней комплексы. Согласитесь, это бред. Когда она была мелкой, я таскала ее с собой, дарила хорошие подарки, хотела чтобы у неё было все самое лучшее, чтобы это ее стимулировало к чему то в жизни, и вроде все так и шло, а потом как будто сломалось.

Пирожок8 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, фигасе некроответ. В вашем тексте подробное вступление о том какая вы молодец просто логически было лишним. Зачем вы его туда поставили, оставалось только догадываться. Но это оказалось еще не все, вы и мне зачем-то тоже решили рассказать про дорогие сумки и то, как вы сестру тянули в правильную жизнь, хотя вроде тз ответа была "это тут вообще ни причем, я просто волнуюсь". Лежание сестры на диване мне не кажется при таких вводных совсем уж необъяснимым.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Пирожок

Пирожок, ну вы правда, мастер извращений, что не скажи, все равно я буду дрянью, ибо не натянула на себя мешок, не была скромнее, проще и тд. Ясно. Только это уже, видимо, ваши комплексы работают, при все уважении. Я не знаю, почему вы в каждом моем слове находите крючок, даже там где его не было, но извратить то можно вообще все. Не надо, будьте легче. Но я задумаюсь, может моя сестра тоже так считает.

Пирожок9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, а, ну вы всё таки хотели услышать какая вы молодец. Вам всё уже написали, на самом деле, ваша активность похожа не на заботу, а на контроль и покрыто это, по моему мнению, толстой глазурированной коркой собственного превосходства. И нет, это не мило и даже не так зрело, как вам кажется, от таких людей ни в 20, ни в 50 не хочется принимать советы.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Пирожок

Пирожок, ок, ладно, вы просто все через свою призму пропускаете, поэтому крайне субъективны в этой истории. Моей вины в этом нет, как и чувства контроля или превосходства в отношении своей сестры

Тали7 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, ахаха как про меня) сижу в библиотеке, читаю книги, за что мне платят, пусть и не много, лениво репетиторствую и, блин, мне так хорошо)))))) а кругом деньги, марафоны, все развиваются, зарабатывают миллионы на блогах, а я такая ленивая в этом году, совесть бывает начинает мне плешь проедать, что надо зарабатывать, а я еще книжку не дочитала))))))))

Тали7 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, а не поделитесь, на каком ресурсе статейки пописываете?

Митэй7 декабря 2021 г.ответ для Тали

Тали, я пишу для сестры, она работает маркетологом и менеджером по связям в одной крупной для нашего города организации. Как, кстати, показательно для обсуждаемой тут темы. Для мужа пишу, у него различные проекты, в основном что-то там связанное с франшизами колл-центров. В основном это посты или короткие статейки завлекательно-познавательного характера. Ничего интересного.

Тали7 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, ну да))) я думала может что - то для яндекс дзена или вдруг внештатным корреспондентом

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, зря вы себя так, ваш интеллект виден даже в этом странном месте. Можно считать по всякому, а я убеждена, что это свойство мыслящего человека. Кстати, не в обиду вам, а просто статистика: когда фраза начинается со слов «после вуза поступил в аспирантуру», в 80% случаев следует «не дошел до финала», и это нормальная история. Многие не понимают зачем туда идут, скорее, под давлением наставников, отсюда оч сложно в себе найти мотивацию закончить. Я получила корочку одна из 6 человек из группы, не потому, что я лучше их, просто мотивация была сильнее + невротия, к счастью, не позволила бросить )

Митэй9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, прежде всего, спасибо за комплимент. Ну, отказавшись от того пути, я не прозябаю, а выбрала занятие, которым по-настоящему горю, и надеюсь достичь какого-то успеха. Хотя сожаления остались. Но мне бы хотелось вообще все уметь и всем заниматься. Да, у нас на потоке аспирантов было человек 70 по всем направлениям, а защитилось -- по пальцам пересчитать. Но я не сравниваю себя ни с кем, я знаю, что могла бы пройти этот путь. Просто это не совсем мое) Не то, чем в моих глазах я могла бы оправдать свое существование, не то, что могла бы считать смыслом своей жизни. И все-таки я долго сомневалась -- вот этим я, наверное, не горжусь. Надо было сразу решение принимать, а не тянуть. Знаете, за что я благодарна моим родственникам, маме и папе, братьям и сестре? За то, что никто не вмешивался в мои дела, хотя со стороны это смотрелось дико. Понимаю, как они переживали и до сих пор волнуются за мою судьбу, но им не объяснить ни то, чем я занимаюсь, ни то, к чему хочу прийти. В их глазах я неудачница, домохозяйка в плохом смысле этого слова, без перспектив и желания зарабатывать. Вот с этим, пожалуй, мириться сложнее всего.

Бонни Драско12 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, хочу вас поддержать. Пытаюсь задуматься, что если моя сестра также думает, что мы о ней так думаем? Вероятно так и есть, и возможно все опять же по той причине, что мы ничего не знаем о том что у неё по голове гуляет, может тоже какой-то гениальный план или любимое занятие. К чему эта скрытность? Ведь близкие поддержат, если нужно - и помогут всегда. Но ведь это лучше чем думать, что ее ничего не волнует и ей все равно что с ней будет завтра?

Митэй12 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, я не делюсь, потому что не люблю делиться планами, как говорит мой папа, тогда "силы уходят на гудок". Лучше потом результат показать. Я не говорю, что мои родственники плохие или не понимают меня -- нет, они наоборот, стараются поддерживать, в том числе на словах. Но мы разные просто) То, что для меня важно, для них не представляет ценности. Как я могу им объяснить? Они не поймут. Покивают, поулыбаются, скажут, что верят в меня, но я же чувствую, что им всё это чуждо. Это как в семью потомственных врачей придет сын и скажет, что решил стать рэпером. Даже очень хорошие и понимающие родители будут, мягко говоря, обеспокоены. К сожалению, не могу сказать, что у вашей сестры точно есть какие-то мечты и планы. Пожелаю вам, чтобы это было так.

Бонни Драско15 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, большое спасибо, взаимно - удачи и пусть все получится! какая хорошая фраза про Гудок, возьму себе)

Митэй16 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, спасибо)

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Митэй

Митэй, да, 22. Неоднократно уже ситуация показывала, что вытащишь ее из одного, она в другое вляпывается.

Карга6 декабря 2021 г.

Ну а как она калечит жизнь? Наркотики употребляет или вены режет? Она просто бросает ВУЗ. От отсутствия ВО никто ещё не умирал. Многие живут прекрасно без него. Когда приходят к тому, что это необходимо-доучиваются. По поводу помощи-это ваше решение, сестра вас не заставляет. Но и вы тоже не лезть к ней со своими нравоучениями "кандидата наук". В том то и беда видимо у вас. Живет человек в тени умной сестры, которая пишет научные статьи и постоянно пинают её и заставляют жить так как "правильно". Вот она и бежит от этого.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Карга

мария, может вы и правы, может и бежит. Но я просто есть и я не могу не быть! Я существую, уже такая какая я есть) я не могу на себя нацепить мешок, засунуть себя куда подальше, жить как она или вообще перестать общаться, только чтобы это не заставляло страдать мою сестру из-за ее комплексов)) а вариант взять себя в руки (ей) и начать управлять своей жизнью есть? Или это уже все называется опять нравоучениями? Честно говоря, не понимаю что мы как семья должны сделать, но допускаю, что она как-то так себя и чувствует

Карга9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, ну а она вот такая вот, какая есть. В чем проблема понять это и принять? Почему, интересно, вам можно быть самой собой, а вашей сестре нет? Кто вам сказал, что вы счастливее её или лучше? Когда вообще ВО давало гарантию счастливой и успешной жизни? Пусть живёт своей жизнью, набивает свои шишки. Не лезть к человеку со своей заумностью "а вот яяяя". Вы не эталон. Более того, такие люди только раздражают, она вас никогда не услышит если будете общаться таким образом. Даже по посту видно, что вы до фига хвастается и видимо тыкаете этим сестре.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Карга

мария, нет, мы просто вынужден ежедневно контактировать. выводы у вас неверные. где я хоть что-то написала, что лучше неё, счастливее, эталон или что то из того, что вы пишете? В общем, не надо изворачивать, даже лайки того не стоят

Карга9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, где? Ну в посте хотя бы перечислены ваши регалии странно, что дипломы не приложены. Заметно, что вы считаете себя взрослее, умнее, лучше, а она дуреха малолетняя. Видимо и сестре это постоянно транслируется. Нам всем было 20 лет и мы все "учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь". У каждого свой путь. Поговорить то наверно можно о чем-то кроме учёбы при встречах. Если бы мне так мозг выносили в 20 лет, то я ограничила всякое общение простыми ответами :" да, нет".

Пирожок9 декабря 2021 г.ответ для Карга

мария, автор подтексты не слышит и считает, что это злые закомплексованные люди выдумывают, забейте.

Nice6 декабря 2021 г.

Как только бросит учится отправить сестру на "вольные хлеба".... но для этого у родителей и у вас должны быть "стальные яйца". А содержать великовозрастную деваху у которой нет взрослых планов на свою жизнь это медвежья услуга. Можно не иметь высшего образования, можно не иметь амбиций в карьере т.к каждый выбирает для себя.....но заработать на еду, одежду и крышу над головой это просто по взрослому.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Nice

Nice, нет стальных яиц (( не было бы проблемы, если бы были. Про медвежью услугу все время маме говорю, она даже за неё кровать старается заправлять, ляяяяяя не могу прям. К маме мой посыл в том, что это все ее расслабляет и не позволяет повзрослеть, что когда о ей придётся таки жить своей жизнью, а она и не умеет. Не знаю, слышит ли меня, видимо, не очень)

Светик6 декабря 2021 г.

ВО - не гарантия счастья и успеха. А если человек не хочет учиться, то вообще грош цена такому образованию. Учиться нужно с перспективой, а не ради вышки. Взрослый человек, имея сильную внутреннюю мотивацию, спокойно выучится с определенной целью, для себя, а не для общества или сестры. Оставьте сестру в покое, учеба в этом ВУЗе, значит, не её. Можно получить любимую профессию в колледже или на курсах и заниматься тем, что приносит радость помимо дохода. Что это вообще за отношение к жизни и к родному человеку по мерке образования? Вон сколько всяких менеджеров, экономистов, юристов с ВО, у которых вожделенный их родней диплом пылится в шкафу! Зачем они столько времени и денег убили на то, что им по жизни оказалось не нужно?

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Светик

Светик, категорически не согласна! Этот пылящийся диплом помог где то на какую то работу устроиться, тк наличие диплома - это просто как наличие рук или ног если ты бегун, например. Это просто галочка, я не знаю, условие какое то. Это не означает что жизнь надо положить на профиль обучения, вполне можно пристроиться и совершенно в другую отрасль, но на входе спросят диплом, и никуда не отвертится. Я знаю кучу продавщиц и охранников с дипломом, но не знаю ни одного успешного человека без диплома. Вот в чем разница.

Светик7 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, Вы фанат высшего образования просто, вот и обращаете внимание на это. Есть компании, которые продвигают человека за его личные качества, а там и получить ВО можно попутно. К тому же, почему диплом, открывающий двери, должен быть непременно о ВО? Почему не колледж, не специальность, не требующая ВО? Сколько специалистов выпускают колледжи, люди работают, потом решают, нужно им учиться дальше или нет. В 20 лет человек вполне еще может быть не уверен в том, что ему это надо сейчас. Лежать на диване и сидеть на шее родителей, не дело, конечно. Но и стоять обязательно на том, что нужно учиться несколько лет тому, что совсем неинтересно этому человеку, глупо. ВАше давление только усилит протест и депрессеию, для Вас важнее образование, чем чувства человека. Я знаю немало людей, которые добились успеха в своем любимом деле, потом попутно получили диплом, тот, который им, точно, нужен. ИМ, а не родственникам.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Светик

Светик, я тоже знаю такие истории… но они про Билла Гейтса и Илона маска) там немного все было иначе.. спасибо за мнение

Светик9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, я не про них вовсе))) Вот я раньше работала в широкой и дорогой сети салонов. Там предпочитают выращивать кадры сами. Если продавец-консультант активен, сообразителен, ответственннен, умеет влиять на людей, его продвигают в администраторы. Если хорошо справляется, со временем его ставят управляющим и дальше по карьерной лестнице могут и в офис забрать на высокую ЗП. При этом человек может параллельно учиться заочно. И такая компания не единственная. В 90-е годы молодежи трудно было просто выжить, голодали, так уж не всем толковым удалось получить ВО. А уж как сейчас не хватает толковых мастеров. У нас один-единственный хороший токарь на весь огромный район. К остальным лучше не обращаться, накосячат. Хороший сантехник или автомеханик на разрыв, и имеет весьма высокий заработок и уважение. Сейчас слишком много необразованного народа с дипломом о ВО, как их Задорнов называл - коекакеров, а вот высококлассных специалистов остро не хватает. Я только за ВО, если оно реально нужно и интересно конкретному человеку, а не для галочки. Моя сестра после 30 лет получила ВО. Я вообще не получила, но занимаюсь любимой деятельностью, практически хобби сделала работой. В декрете получила нужный диплом колледжа и курсы НАДПО. Могу ездить в Москву и зарабатывать хорошо, но выбрала 2-3 часа в день около дома с меньшей ЗП, чтобы с детьми больше быть. А у мужа диплом экономиста пылится, работает совсем в другой сфере.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Светик

Светик, думаю, диплом вашего мужа помогает ему быть там где он есть сейчас, просто потому, что на собеседовании ему было что сказать на вопрос «у вас есть во?» )) светлана, я ещё добавлю, что у меня мама тоже работала в салоне сетевом, и когда она захотела стать директором салона, требованием было во - она без проблем получила эту должность, тк имела. А вот коллега не смогла. Поэтому сеть сети рознь и не всегда готовы ждать ещё пару лет пока ты что-то закончишь там

Светик9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, мужа взяли по знакомству чисто за его деловые качества, диплом никто не смотрел и не спрашивал. Я к тому, что иногда ВО нужно получать осознанно вместе с профессией, к которой есть тяга. А не ради галочки, как Вы заставляете сейчас сестру. У нас в стране какой-то культ ВО, многие поступают в ВУЗы, лишь бы диплом получить. А будет ли человек заниматься любимым делом и счастлив по жизни, уже второстепенно, получается. Кому-то реально этот диплом ничего не дает, а у кого-то потребность в нем появляется позже, и человек уже сам принимает решение. Внутренняя мотивация самая сильная. А когда заставляют, потом всегда можно сказать, что это человеку было не надо, что он учился ради кого-то другого, повод упрекнуть, терял время вместо того, чтобы найти свое дело жизни и развиваться в том направлении. Поэтому оставьте выбор своего жизненного пути сестре, озвучили свое отношение, а дальше она сама, сама, и отвественность будет на ней, а не на вас и родителях.

Бонни Драско12 декабря 2021 г.ответ для Светик

Светик, я согласна с вами по первой части коммента. Не поверите, я всегда была адептом того, что во совершенно не нужно 70% населения рф. Потому что есть масса профессий где оно не нужно в принципе. Можно быть крутым поваром или официантом или продавцом и не иметь во. Эти навыки институт все равно не даст, а хороших курсов будет достаточно. Но проблема в том, что человек должен понимать чего он хочет. Если же он не хочет ничего, получил бы хотя бы корочку в институте и устроился бы на посредственную работу на посредственной должности, просто чтобы не быть на плечах родителей. Хотя да, это нечестно по отношению к ребятам которые учатся с охотой и желанием и потом претендуют на те же должности. Но в конце концов не всем же блистать на Монмартре

Светик12 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, чтобы не сидеть на шее родителей, можно и курьером поработать))) Работать и определяться с тем, чего хочешь в жизни. А тратить столько лет на учебу, в которой не видишь смысла и интереса... Гораздо больше даст для становления личности и вообще жизни даже не очень престижная работа, которая может в итоге привести к нужному повороту и решению учиться. А сам по себе диплом - это просто бумажка, на кторую нужно угрохать массу сил, времени и денег, если не бюджет. И никакой гарантии успеха он не даст.

Олеся6 декабря 2021 г.

Я с вами солидарна, тоже бы дала совет всеми правдами-неправдами закончить университет, ведь 5 курс - уже дипломница. И дело не в том, что «без бумажки ты какашка», а в том, что даже если ей не по душе эта профессия или она ещё не нашла себя и ей этот диплом не нужен…так будет не всегда. Придёт время и встанет вопрос об образовании. А пойти переучиваться на базе вышки, в той же магистратуре на другую специальность - это вопрос 2,5 лет на заочке, на очке и того меньше. А если без ВО, то «начинай все сначала» и 5 лет жизни коту под хвост, она ведь уже на финише. Я уже не говорю, что потом могут появиться обстоятельства: семья, дети, работа, которые не позволят получить полноценное ВО.

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Олеся

Олеся, именно так. Да и в целом, даже если не пойдёт по профессии, этот диплом ей бы открыл многие двери. Не знаю, аргументы у меня кончились. Не понимаю, что она делает

Олеся7 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, я все же за то, чтоб диплом был к месту. Большинство абитуриентов не могут профориентироваться в 18 лет. И такое случается, что в процессе учебы понимаешь «не мое». Но с переходом на Болонскую систему образования у таких "потеряшек" появился шанс не начинать все с ноля. Можно за 4 года стать бакалавром по одной специальности, а в магистратуру поступить уже по зову сердца. Вы пишите про 5 курс, она на специалитете получается учится? В вашем случае, я бы привела следующие аргументы: 1. Сейчас она учится на бюджете. Если она бросит универ, на восстановление даётся по старым данным 2-3 года. Если нет, то поступать заново и учиться с 1 курса. На бюджет поступить вряд ли уже получится. Готова ли она потом оплачивать себе образование сама и потерять время? 2. Попробовать ещё раз объяснить, что этот диплом будет служить фундаментном. В будущем она сможет поступить в магистратуру (2-2,5 года) на ту специальность, которая ей интересна, либо пройти программу профессиональной переподготовки, которая займёт от 3 месяцев до года. Но это все на базе в/о. Я согласна, с некоторыми комментариями, что без диплома можно устроиться и зарабатывать. Колледж или техникум тоже проф.образование. А иметь только среднюю школу за плечами и быть успешными, таких немного и чаще это свой бизнес. Диплом, действительно как ключ от дверей, а как высоко человек поднимется по карьерной лестнице, уже зависит от него самого.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Олеся

Олеся, совершенно правильно говорите. Спасибо за советы, воспользуюсь. Да, она проходит специалитет, дневное, бюджет 🤦🏻‍♀️

supergirl6 декабря 2021 г.

проблема вашей сестры не в том, что она не хочет получить высшее образование, а в том, что она вообще ничего не хочет. вот это настоящая проблема. ее и надо решать. а так, да, мне бы тоже было жалко почти полученного диплома.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для supergirl

supergirl, в точку, добавить нечего

Юля6 декабря 2021 г.

Да, много людей живёт прекрасно без во и неплохо живёт. Это предрассудки. Только в РФ у всех подряд включая продавцов есть во, по факту, мало кому оно нужно

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Юля

Юля, оно нужно для того, чтобы в моменте, когда ты захочешь устроиться в какую то компанию или отрасль, тебя не развёрнут из-за отсутствия диплома в принципе

Юля7 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, вот вообще не факт что такой кейс будет. Можно работать на себя, можно фрилансить, есть работа где ручной труд и там важен опыт, а не образование

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Юля

Юля, а зачем себя заведомо лишать этих возможностей? Вот против этого я и выступаю

Юля9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, а зачем себя лишать возможности нормально жить 5 лет и учиться ради корочки?

Бонни Драско12 декабря 2021 г.ответ для Юля

Юля, так а если в ее понимании нормально жить это то что я описала в посте? Ниче не делать и прокрастинировать?)))

Юля12 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, тут от родителей много зависит. Если условно говоря кормить гречкой, не покупать модной одежды и вкусняшек, захочет чего-то купить себе и будет шевелиться. А может вообще выйдет замуж и работать не будет никогда.

Бонни Драско15 декабря 2021 г.ответ для Юля

Юля, может, вполне. И причём не страдать от этого)) надеюсь она знает что делает

Горький Шоколад6 декабря 2021 г.

у дочери нет высшего. Не страдает. а я отсрадала по этому поводу еще 10 лет назад. Но она и не начинала учиться в ВУЗе. вам вдвойне обидно, только мама ваша права - это ее ответственность. Главное, чтобы у нее слова с делом не расходились: ответственность сестры, а кормите вы и родители. Кому-то рано или поздно придется ей кислород перекрыть. и вот тогда и начнется настоящая взрослая жизнь с ВО или без него.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Горький Шоколад

Горький Шоколад, и как ваша дочь сумела пристроиться без диплома? да.. она взрослая и ответственная на косяки. Тусовки, пьянки, кредиты и все такое. Не знаю, надеюсь просто что образумится

Горький Шоколад9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, дочь пришла на самую простую должность и зп и доросла и до должности и до зп. Я в своё время прошла ее путь- с нуля до того что есть сейчас. Могу сказать что и мне мой диплом ВУЗа в жизни абсолютно не пригодился. Только пресловутые «корочки»

Кама6 декабря 2021 г.

У моего мужа нет вышки. Только средняя школа. После поступил на бюджет, бросил после то ли 1го курса, то ли 2го, тк уже работал и не успевал. За нашу уже приличную совместную жизнь я его одножды уговорила пойти получить диплом по специальности (он слаботочными системами занимается). После первого же полугодия бросил - скучно. Тем не менее, он почти 20 лет в своей сфере, он хорошо зарабатывает, у него высокая должность и в своей области сам может научить (собственно всех своих подчинённых последние лет 10 он сам и "взращивает"). Он эрудирован во многих областях. У него не было ситуаций, что оказывали в работе в связи с отсутствием диплома (последний раз менял работу почти 4г назад, я как раз в декрет вышла). Собственно по поводу финансов: содержит нас всех, я почти не зарабатываю ничего. Но тут надо понимать, что он не бездельник. И не сидел на шее родителей. Судя по посту - это немного не про Вашу сестру. Конечно, не утверждаю.

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Кама

Кама, вы правы… не про неё .) знаете, у моего мужа диплом международного юриста, который ни разу в жизни ему не пригодился. И сейчас он в такой сфере, где диплом сомелье важен, а не вот это все. Но блин. Мы говорим про людей, горящих своим делом. Моя сестра пока не нашла себя, видимо, не знаю даже что и сказать. Мне прям хреново 😩 переживаю я за неё сильно ((

Кама7 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, а она вообще работала хоть кем-то? Я бы с родителями поговорила в первую очередь. Пусть или она учится и ищет работу, или отправляется в свободное плавание.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Кама

Кама, да. Нашла себе спорную работу по специальности, хотя я отговаривала, лучше знаю отрасль и где лучше не работать. Ну.. там эта работа скорее в минус была. И денег особо не заработала и нервов потратила

Пирожок6 декабря 2021 г.

Ну будет на диване лежать с дипломом о высшем образовании. Я и с корочкой кандидата наук такое могу проворачивать. Вы за что конкретно волнуетесь, за неустроенность по жизни? Вот она точно никакого отношения к высшему образованию не имеет.

Marika6 декабря 2021 г.

ну тут мне кажется, что родители должны давить, а не вы! у меня такая же ситуация, сестра почти профессор, статьи пишет, преподает в ирландском и сингапурском университете экономику и работает в гос банке. А я обалдуйка и распизд@ка, у меня просто диплом колледжа туризма и отельного бизнеса (я перевела дословно, может коряво звучит). Ну о чем это? Понятное дело, что и в туризме и в отеле можно работать с любым дипломом и без диплома вообще. Я, конечно, 15 лет проработала в туризме, но надоело и никогда туда не вернусь, Зп там тоже три копейки, работая гидом скорее чувствуешь себя клоуном и аниматором. Молодая была, справлялась, сейчас нет. Короче, образование, которое вообще не котируется и не считается серьезным. но на самом деле и не понятно, что нужно в этой жизни... В школе училась с парнем, он отучился 9 классов и гуд бай школа, сам выучился на программера, сейчас пишет приложения и продает из как горячие пирожки, стоимость одной апликашки - 100 тысяч евро, квартиры и машины по всей европе. В вашем случае 5ти лет обучения жалко, может сестра одумается? Но конечно, тут пусть родители разговаривают...

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Marika

Marika @marikasuurlaht, ключевая фраза - сам выучился на программера. Понимаете? Сестра же сидит в тиктоках и инсте и ниче не делает. С книгой ее не видела уже года 3-4, хотя раньше читала с удовольствием

Marika9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, ко мне на ты можно :) понимаю, да... какая-то деградация, но пусть родители со своей шеи ее снимают как-то...

Елена6 декабря 2021 г.

У меня две знакомых без вышки. Но обе пашут с 16 лет. Одна из-за проблем в семье. Сейчас она офигительный мастер маникюра со своей небольшой стадией. Вторая из обеспеченной семьи, но учится на разных курсах визажистов и работает в этой сфере. Горит этой темой и развивается. Скажу так, у нее такие вклады в это образование, что похлеще вышки. Знакомых 20+ на шее у родных без ВО нет. Мне кажется надо просто ставить вопрос ребром. Не хочешь учиться и не надо. Выпинывать из гнезда. Помочь первое время со съёмой комнаты в коммуналке. Пускай идёт работать. Думаю вся эта перспектива ее не устроит.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Елена

Елена, ключевое слово - пашут с….. там уже дальше все неважно, если человек самостоятельный, умеет себя обеспечить, понимает что к чему. У неё этого нет. Совсем. Хотя у неё в окружении девчонки из регионов, приехали в Москву сами и на полном самосодержании. Про этом работают, учатся, снимают квартиры в мск и тоже не дома прозябают, а ходят веселиться. Странно что и они для моей сестры не пример.

Елена9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, значит надо как то радикально решать вопрос. Как минимум семейный совет. Где понять, что она вообще себе новоображала в голове. Буквально по шагам . Завтра забирает документы из Универа. Послезавтра даёт резюме и идёт работу. Параллельно ищет себе жильё. Как она это все себе представляет. на какую работу и зп она расчитывает.

Olla6 декабря 2021 г.

Да, вы драматизируете. Надо ей будет - восстановится и доучится. Это вообще не проблема. Если вы не хотите, чтобы ваши деньги шли на сестру, не давайте денег родителям. Как вариант, можно им нужные вещи покупать или отдых оплачивать.

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Olla

Olla, да, это решение (частично). Мне казалось, сейчас не так просто с восстановлением 🙄

Olla7 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, почему же? При наличии мест даже на бюджет можно. Но даже если с бюджетом не получится, то платно этот год можно доучиться. Я восстанавливалась на бюджет после отчисления. Не думаю, что что-то изменилось. Просто часто кажется, что вот если не сейчас, то никогда, а жизнь она такая... Долгая и разнообразная.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Olla

Olla, спасибо! Поузнаем

S_Elena6 декабря 2021 г.

Конечно, не «добить» диплом на 5-ом курсе - глупость несусветная. Но вы за сестру ее жизнь не проживете. И даже если вы сейчас каким-то образом заставите ее это образование закончить, вероятность того, что от этого будет толк, крайне мала. Она должна сама этого хотеть, как минимум. А по-поводу, что ваша помощь родителям сестре пойдёт - ну да, скорее всего, так и будет. Не нравится, как родители распоряжаются подаренными им деньгами - не дарите. ;)

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для S_Elena

S_Elena, да, глупость. Я не думаю, что она пойдёт на это ещё раз - с нуля идти на вступительные и тд.

S_Elena7 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, единственный вариант - как-то до неё достучаться. В конце концов, высшее образование - это не про работу, и даже не про деньги, а про определенный круг общения. Честно скажу, по моему сугубо личному мнению, на психфаке «самого МГУ», который я закончила с красным дипломом, меня научили чуть менее, чем ничему. Тем не менее, помимо работы/зарплаты, получила много интересных (и полезных) знакомств. И, например, когда с соседкой (скажем так, без ВО) общаюсь, она такие вещи иногда рассказывает - я вообще не могу представить, что вот эта вот дичь, это так в жизни бывает. Воистину, чудны крестьянские дети… ;) Расскажу семейную историю. Моя мама очень гордится, что в своё время заставила младшую сестру получить высшее образование. Пасла, следила, за руку на занятия водила - буквально. Я считаю это весьма спорным достижением, ибо тетя по специальности поработала от силы пару лет, дальше «за мужем» сидела. С другой стороны - с мужем (с ВО) она на похоронах коллеги познакомилась. ;) С третьей стороны - не могу назвать это «удачным браком». Да, с деньгами проблем не было, но дядя и пил, и руки распускал. С четвёртой стороны - по свидетельству очевидцев, именно в браке с ней он сильно опустился, да этого, в первом браке, подобного себе никогда не позволял. В общем, как говорится - свинья везде грязь найдёт, было бы желание. ;) Капать на мозги, мотивировать, лишить финансовой поддержки, в конце концов - но чтоб сестра сама осознала и хоть как-то шевелиться начала. Иначе бессмысленно.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для S_Elena

S_Elena, вы высказали то, что я не решалась, потому что заклюют, меня уже распяли почти за то, что я такая сякая, мешаю сестре шить на своём фоне. Я это о высшем образовании. И да, мыть полы в магазине прекрасно! Ничего такого нет, все работы хороши и тд, но я выбираю другую жизнь и тружусь над ней. Моя сестра поработала в маргинальной среде полгода и называла слесарей классными ребятами, но я ей пытаюсь объяснить, что классные ребята есть и в юристах, и аудиторах, в сбере, в международных компаниях - и это совсем иной круг общения. И вот вроде как она смотрит на меня и тоже хочет такую жизнь, но делать то нифига не хочет! То есть просто чтобы пришли и дали ей. При этом собой не занимается, поправилась очень сильно - это я к вопросу о том, что даже на содержание кому то упасть оч сложно. А история ваша прекрасна) всегда есть какое-то но))

Ло6 декабря 2021 г.

Ну вот такая вот она. И да, это ее дело. Захочет, потом выучиться. А так образование решает далеко не все. Я своего ребенка трогать не буду. На образование подскоплю, не захочет - ее право. По вашему последнему абзацу. Близкая подруга тупо не защитила диплом на 5 курсе. Причем она училась получше меня и в теме была. Но вот не написала она его чегой-то. Еще 12 (!!!!!) лет потом училась, что-то опять переносилось там, не все сдавала, и в итоге получила диплом другого вуза, закончила аспирантуру. Друг детства ребенок ученых (философия и микробиология). Родители там всю жизнь блин учатся, в общем, ученые совы)) Вероятно, сын протестно пошел. Поступил на классный факультет технический (туда еще пробейся), после первого курса бросил. Стал сначала дизайнером, потом прогером, лет 15 точно рад и в ус не дует. Я получила свой синий диплом бесплатно, без особых проблем. Но зачем после него нужно учиться еще и еще, получать корочки еще и еще - я для себя не понимаю. Мне это не нужно.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Ло

Ло, если вы обо мне, то мНе это было нужно, и моя степень не только для визитки, но к этому надо прийти. насчет вашей подруги, даже жаль ее стало) видимо какая-то звезда не сошлась и перемкнуло ее. Потом она потратила 12 лет на то, что могла сделать за щелчок

Ло9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, "Скажите, может я драматизирую? Может не так то это страшно сегодня не иметь вышки? Может и правда можно как-то с этим жить и надеяться на достойное проживание? Я ничего об этом не знаю и в моем окружении нет таких примеров. Заранее всем спасибо за мнение" - вот последний абзац. Я о нем, а не о вас. Ну подруга не жалела, ее устроили процесс и результат. Каждому свое. Так она потом 12 лет потратила, могла намного меньше при желании. Кто-то любит учиться, кто-то нет. Я бы диплом купила потом если что, надо мне эта учеба)

Aria Kipelova6 декабря 2021 г.

Если в целом, на высшем образовании свет клином не сошелся. Мой одноклассник-качок, которого после 9 класса вытурили из школы, теперь работает в крутом фитнес-центре, считается классным тренером, к которому все ломятся на индивидуальные тренировки, зарабатывает больше меня, у которой 2 высших образования. Даже в ковидные времена у него нет отбоя от клиентов. В случае с вашей сестрой, если осталось всего ничего до диплома, то, конечно, лучше было бы этот самый диплом получить. Жалко же потраченного времени. Хотя, тут, как по мне, проблема вообще в том, что ваша сестра хочет тусить и сидеть на шее у родителей (вас).

Гардарика мейнкун6 декабря 2021 г.

Дочь ходит к мастеру по маникюру. Девушка таможенную академию закончила. Зп -20т. На ногтях вторую квартиру покупает. И зачем ей эта вышка? Не причиняйте добро. Но я вас понимаю, сама бы очень переживала..

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Гардарика мейнкун

Гордарика мейнкун, а я тоже знаю много таможенников, один юрист крупнейший, трое других фирмы открыли на госконтрактах сидят и живут в сталинских высотках, а ещё один уже на островах. Просто ваша знакомая выбрала то, что ближе ей. Но у неё хотя бы был шанс, имея эту корочку

Гардарика мейнкун9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, как воровали ещё лет 5 назад уже не воруют.

Бонни Драско12 декабря 2021 г.ответ для Гардарика мейнкун

Гордарика мейнкун, ойойой, того и гляди скоро президента выбирать сможем 😅😅😅

Гардарика мейнкун12 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, это вы на святое!

Бонни Драско12 декабря 2021 г.ответ для Гардарика мейнкун

Гордарика мейнкун, 😅😅

Wanderlust6 декабря 2021 г.

Сильно зависит от специальности и ее скилов. Муж бросил физтех после 3го курса. После этого сразу стал работать программистом, поработал в РФ несколько лет, потом в Google за границей. Но он крут в этом . Вышку получил уже через 10 лет тоже в иностранном вузе. ЗП более 400 тыс в руб. Итог - для программиста вообще не имеет значения. Если речь о других специальностям, а низких скилах, то тут будет другой расклад.

Анна женщина в шляпе6 декабря 2021 г.ответ для Wanderlust

Wanderlust, как он релоцировался без ВО? Да ещё и в гугл. Простите, не верю)

Wanderlust7 декабря 2021 г.ответ для Анна женщина в шляпе

Анна женщина в шляпе, ваше право)) аналогично его друг в фейсбуке в Лондоне сейчас. Так что верите или нет, для программистов путь открыт без ВО. Никто на это не смотрит.

Анна женщина в шляпе7 декабря 2021 г.ответ для Анна женщина в шляпе

Почему-то девушка меня заблочила. Отвечу здесь. Для получения рабочей визы требуется ВО. Заинтересовать гугл очень трудно в принципе, заинтересовать гугл без ВО практически не реально. Этапы отбора в гугл сильно отличаются от других компаний. Ну и зарплата в 400 тыс у специалиста, который смог заинтересовать гугл без ВО и даже получить каким-то невероятным образом рабочую визу, тоже вызывает большие сомнения. А то муж в гугл, друг в фб, все без ВО и с рабочими визами. Сказки Венского леса)

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Wanderlust

Wanderlust, допускаю, но это не ее подход, к сожалению. Я ей уже сто раз предлагала айти сектор. Нет.

кипариска6 декабря 2021 г.

Вы правильно сходите с ума и драматизируете. 5 курс специалитет? Уговаривайте доучиться. Маму с разумными доводами подключайте. Взрослая и несёт ответственность - что ж сидит на твоей шее? Может сестра не знает как разрулить, подключитесь и помогите. Бросить сейчас это глупость. Даже если она решит потом идти учиться в другое место, на базе во это сделать проще. Переквалификация, магистратура.. Безусловно есть жизнь и без во. И не все к нему стремятся, но она дошла до финишной прямой, финиш пересечь надо.

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для кипариска

кипариска, я пыталась помочь, подключала людей из Универа - пока безуспешно, но не теряю веры. Самое дерьмо в этом знаете что? Когда говорю ей что пытаюсь помочь, она говорит, что не просила и не надо ей помогать. Замкнутый круг 😞 она хочет чтобы если и решалось как то, то без ее участия, как-то само собой, просто все хлоп закрылось и у неё диплом. По-другому она не хочет

Мятная мышка6 декабря 2021 г.

Я согласна, в наше время можно жить без вышки, но с четким пониманием чем и как ты будешь зарабатывать на жизнь. То есть, одно дело если ты без вышки, но саморазвиваешься, работаешь на себя, у меня так знакомая уже вторую студию открывает, а начинала с мастера по маникюру, а совсем другое, когда ты сидишь на диванчике за просмотром сериалов.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Мятная мышка

Мятная мышка, именно так. Увы пока она ещё ни разу не показала свою взрослость в решении проблем или в планах.

Алена6 декабря 2021 г.

Вы же понимаете, что "дни на диване с сериалом на шее у родителей, которым помогаю я" возможны и с дипломом, и с кандидатской и с докторской? Вы не можете заставить сестру доучиться, пойти работать, жить так, как вы считаете правильным. Вы можете установить лимит финансовой помощи родителям. Дальше уже их решение, как эту помощь использовать.

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Алена

Алена, конечно понимаю. Просто если она захочет или ей понадобиться идти работать, отсутствие этой корочки может закрыть двери в большинство компаний. Даже не может, а скорее всего так и будет

Алена7 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, если ОНА захочет, а уж тем более если ей понадобится работать, она найдет работу. Неоконченное во не самый плохой пункт в резюме, если ты хочешь работать. Если доучиться никак, совет один: максимально сохранить прогресс, чтобы оставалось, например, закрыть хвосты и сессию последнего курса и диплом (то, что не требует постоянного нахождения в вузе).

Наталия6 декабря 2021 г.

Был такой период у старшего сына, тоже технический ВУЗ. Я давила знатно, прессовала, увещевала. Мне кажется, учиться и не доучиться - глупость полная. Мой сын доучился, чему сейчас рад, потому что диплом нужен. Попробуйте разговаривать, обсудите проблемы, помогите, еще раз попробуйте донести, что учиться потом будет гораздо сложнее, и лучше это сделать сейчас.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Наталия

Наталия, уверена что и моей пришёл бы тот момент, не сейчас, потом, когда она бы сказала «спасибо, что не дали бросить», но пока она это осознаёт, все нервы вынесет))

Наталия9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, мне кажется, тут больше родители должны давить и увещевать.. Без родительского увещевания, мне кажется, невозможно заставить доучиться.

Helle6 декабря 2021 г.

Это вы не представляете, как можно жить без высшего образования и научных работ. А ей это кажется пустой тратой времени. Такое впечатление, что вы переживаете, что сестра без в/о подпортит вам блестящую репутацию))) Ну, не будет у нее пока диплома. Пусть найдет работу, поработает. Может, потом сама выберет и захочет учиться. Ну задавите вы ее своим научным авторитетом, доучится она "за любые деньги", получит кое-как драгоценный диплом. И что? Она вдруг полюбит полученную профессию? Станет классным специалистом?

Helle6 декабря 2021 г.ответ для Helle

Helle, очень позабавило ваше "надеяться на достойное проживание" без высшего образования. Эээ, вы не знаете сколько кассиров и консультантов с высшим образованием? Да через одного! Вы как будто в своем научном мире безвылазно сидите, по сторонам не смотрите

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Helle

Helle, да, кассиров с дипломом через одного, а успешных без вышки - не знаю ни одного. И мне проще объяснить почему человек с дипломом сидит на кассе, чем то зачем умышленно лишать себя в 20 лет, когда ты ничем не обременён, любой потенциальной возможности быть более успешным в будущем

Мариша6 декабря 2021 г.

Ваша сестра не малое дитя, пусть сама решает как ей жить. Вы сами себе набрали ответственности за всех, а теперь ждете отдачи в виде жизни, которая вам кажется более правильной. Чтобы этого не было, не обеспечивайте всю семью, помогайте там, где это необходимо и занимайтесь своей жизнью. Тогда у родителей не будет стимула поддерживать нахлебничество, а у сестры - такой возможности

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Мариша

Мариша, вроде как и должна согласится, но не могу. Это не указки с моей стороны кому как жить, а просто забота и беспокойство. Я не знаю, у нас так принято всегда было )

Мариша7 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, ваша забота слишком смахивает на контроль, проще говоря

Лелька6 декабря 2021 г.

У каждого свой путь, свою голову другому не пришьёшь. Я получила вышку, но честно, супер жалею об этом: потраченные нервы, деньги, время. До вышки получила СПО, честно, более толковое образование было именно в колледже. Короче, тусить по друзьям и прочее пройдёт, или не пройдёт, но это её выбор. На тусы тоже нужны деньги, будет нужно- найдёт работу по душе, может втянется и начнёт думать о карьере, а может мужика встретит, семью создаст будет прекрасной матерью и будет следить за хозяйством. У каждого свой путь и для кого то он может показаться не правильным, для кого то безрассудным, но повторюсь, свою голову никому не пришьёшь.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Лелька

Лелька, ну да, согласна. Только встретить мужика, которому можно спокойно сесть на шею, надо ещё постараться.

Лелька9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, да ну нет. У нас много женщин домохозяек

Панда6 декабря 2021 г.

Корочка ради корочки нафиг не нужна, знаний и опыт это не даст. Не виду смысла капать на мозг другому человеку, только поссоритесь. Выучиться при желании можно всегда, да и на ВО клин клином не сошёлся, можно и без него хорошо жить и зарабатывать. Вас ведь не образование сестры волнует, а перспектива её содержать. Почему вы содержите родителей?

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Панда

Панда, родители мне помогают с детьми, это бартер такой, грубо говоря. Ну и папа работает, просто этого недостаточно, закрывает свой кредит) на во не сошёлся клином, но только если человек знает чего хочет. И мне кажется, во сегодня это именно факт наличия этой корочки.

Панда8 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, я в вузе училась, мне знания пригодились, я ими зарабатываю. Муж бросил вуз на 2м курсе, зарабатывает больше меня) С родителями получается все честно, я бы тоже приплачивала если бы с дочерью хоть иногда кто-то сидел.

Elvirochka6 декабря 2021 г.

Ну а дальше что она делать думает? Какие мысли? Моё мнение, не хочет учиться, её выбор, пусть тогда идёт работает, она уже не ребёнок и вы не обязаны её содержать, и родители тоже не обязаны. Я старомодная, но считаю, что образование нужно получить, тем более если уж осталось совсем немного.

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Elvirochka

Elvirochka, никаких мыслей. Или она об этом нам не говорит. У нас нормальные семейные отношения, пока речь не заходит о ней. Нет диалога совсем((

Elvirochka7 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, сложно это конечно... Желаю вам терпения всем. У меня младшая сестра есть, 17 лет, подростковый период + паршивый характер. Слава Богу хоть живу отдельно от них, иначе мне кажется, я бы её уже убила.

Thunder witch6 декабря 2021 г.

Самое важное в ее жизни ни что хотите вы или как видите жизнь вы. А как она Все что вы можете - как-то так организовать вашу помощь, что сестре она не перепадала

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Thunder witch

Thunder witch, никак она не видит… или мы не те люди, с которыми она это обсуждает. Мне ниже уже отписались и это 10000% так, - ей надо к психологу, и я вижу в этом необходимость ..

Thunder witch7 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, я с вами не согласна. Думаю, ей просто хочется бунта. А может она и правда не хочет там учиться. А чего хочет, не знает. Самый подходящий возраст для страха взрослой жизни. С одной стороны, закончить надо. Жалко 5 лет. С другой стороны, что это даст. Вы давите, вы сильно давите. И это только вредит. Мама ваша говорит разумные вещи, хоть я бы мягко внушала, что надо закончить. Дайте сестре облажаться. Она имеет на это право. Причем, она вас может очень приятно удивить, когда с нее снимут сбрую и не будут направлять, куда бежать. Как это не банально звучит, но это ее жизнь. И она не ваш ребенок

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Thunder witch

Thunder witch, я согласна в целом, насчёт давления, у меня сложилось ощущение, что я давлю хотя бы тем, что я просто есть. Но блин) мама нас двоих рожала, ничего с собой не поделаю. Я после этого поста уже в целом готова отпустить ее в этот шаг. Реально полегчало.

Thunder witch9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, в будущем постарайтесь не давить так уж сильно на своих детей

Незнакомка6 декабря 2021 г.

Есть конечно жизнь и без во. Если изначально не было таких планов, способностей, амбиций… техникум и работа по специальности, или замуж детей рожать и хозяйством заниматься. Живут многие и так, и не надо им никакого ВО, правда часто не очень хорошо живут. Или вот нынче молодежь: уже в школе некоторые смекают как заработать и жить-не тужить. В современном мире точно можно это сделать без образования (многочисленные блогеры/тиктокеры/музыканты тому пример), но они тоже на диване не лежат, а как-то крутятся все время. А просто так, не имея занятия по душе и целей на дальнейшую жизнь бросать универ - очень глупо, тем более на последнем курсе. На «нормальных» работах все еще ценится наличие диплома. Будет потом жалеть, почти 100%.

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Незнакомка

Незнакомка, согласна с вами. Было бы с ее стороны увлечение - не вопрос, я бы даже проспонсировала. Но нет, увы

Анна женщина в шляпе6 декабря 2021 г.

Может, академ взять на год? А там, может, и захочет доучиться.

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Анна женщина в шляпе

Анна женщина в шляпе, да, вроде собрались ехать, обсуждать этот вариант

Irina Ro6 декабря 2021 г.

Не драматизируйте, это для нас поколения 90х вышка это важно, так вложили родители, следующее поколение оно другое, другие мысли и ценности. Я иногда смотрю на своего мастера по маникюру, а она зарабатывает больше чем я в два раза🤷🏻‍♀️ Такова современная реальность, можно с дипломом сидеть без денег а можно снимать тик токи и зарабатывать миллионы. Единственное что могу посоветовать так это отправить сестру на работу, не хочешь учится тогда маршируй обеспечивать себя сама

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Irina Ro

Irina Ro, я понимаю, что люди счастливы по разному, но у неё были перспективы в инженерии, в роботостроении, и ей это нравилось. Я не могу это все сравнивать с «ноготочками»..как и любой другой интеллектуальный труд

Лазурная6 декабря 2021 г.

Дело не в вышке, а в желании сестры действовать, в желании опираться на собственные силы и становится зрелым человеком, или в отсутствии такого желания. Без высшего можно обойтись, без зрелости и самостоятельности в жизни однозначно плохо. Ваши родители имеют право делать в жизни ошибку и кормить свою дочь, смотрящую на диване сериалы. Такие ошибки печально наблюдать, но каждый несет ответственность за свои действия. Вы можете регулировать свои действия, например, поставить условие, что передаваемая Вами помощь предназначается только родителям, но не сестре.

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Лазурная

Анастасия терапевт по психосоматике, видимо, она очень пытается повзрослеть, но не понимает как. В итоге она вляпывается в ситуации (например, неуместная работа по совету подружки, оформление кредита, траты на гулянки вместо приличной одежды и тд), обычно если это становится известным, то она говорит, что взрослая и сама все решит, пока ситуация не доходит до апогея. Ну например, мы только по итогу узнали о больших проблемах на работе, когда ее подставили, все это время процесса она консультировалась с подружками, потом мы узнали о долгах за кредитки, которые не платились, пропусках и хвостах по учебе и тд…… то есть она была взрослая на момент создания проблемы, но когда все, алес, жопа, - она не взрослая, потому что как разруливать, она не знает. И впадает в спячку. Делает вид, что проблемы нет. Но это как не замечать дыру в корабле - да, ее можно игнорировать. Но чем кончится понятно сразу

Лазурная8 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, Вы не повзрослеете за сестру. Нельзя в зрелость внести на ручках. Ей самой нужно идти, падать и вставать. Чтобы помогать советами нужно, во-первых, иметь доверительные отношения с человеком, во-вторых, нужно чтобы человек увидел, что сам не справляется и попросил помощь. Если человек спит по жизни, то будить насильно не правильно. Но можно хотя бы перестать обеспечивать ему сытость и безопасность, это очень способствует тому, чтобы спать дольше. Если человек уже подозревает, что забрел в опасное место, но нет рядом зрелых людей, которым доверяет, то можно посочувствовать.

Тигр6 декабря 2021 г.

На счёт девушки не знаю. Но брат у меня имеет не законченное В/о, на заработок выше 100. Он начал карьеру с обычного it специалиста и вырос до старшего програмиста. Я имея высшее, нехрена не добилась. Но правда работала до декрета и хорошо зарабатывала. Есть сестра 19 лет, мать одиночка. Нехрена не делает, сидит на шеи у родителей с ребёнком. Хорошо живет за счет родителей. Вывод такой, если захотеть, то можно добиться много без образования, но имея желание работать.

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Тигр

Еленка, ага, особенно на хребте у родителей)))) совсем не хотела бы такого… все же они у меня одни и я их люблю. Брат ваш молодец, айти вообще не поддаётся логике, но она туда не хочет, хотя я советовала посмотреть, но да, сегодня перспективный рынок труда

Тигр9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, судя по всему она вообще некуда не хочет, ей нравиться сидеть дома. я считаю, что пока родители не предпринят сами действия, то она так и будет сидеть.

Светлана6 декабря 2021 г.

Насчёт высшего образования - я сама имею два высших, среди моих знакомых / друзей все выучились либо в юности либо во взрослом возрасте. Другое дело - как она собралась потом применять своё образование ? Будет ли работать по профессии ? Что она-то хочет? Валяться на диване всю жизнь не получится - хоть с высшим , хоть без него. Многие люди с образованием - не могут толком устроиться в жизни, а есть те, кто без образования - работают, все отлично и не сидят на шее у родителей. девушке надо дать понять, что за свои решения придётся отвечать . Работать в любом случае придётся . Ну и перекрыть ей кислород в виде денежных отчислений, может зашевелится.

Бонни Драско7 декабря 2021 г.ответ для Светлана

Светлана, я согласна полностью. И да, дело не в самом во. Когда она поступала, мы у неё спрашивали - чего ты хотела бы? Где работать? Где учиться? И она пришла ко мне с этим вопросом. Так как у неё не было особых интересов, я ей сказала, что может идти в профильный вуз, а потом я помогу ей устроиться в свой холдинг, потому что это не авиация, и не весть что, но платят хорошо при довольно средненьких усилиях, даже если она особо не захочет работать. На том и порешили, но все идёт не так (

Мультик-Пультик7 декабря 2021 г.

Ее проблема в том, что она ничего не хочет, а не в том, что вышка утекает. Будет у неё диплом, какие он ей двери откроет, если она ничего не хочет и не заинтересована? Зачем держать такого сотрудника? Ты сама понимаешь, что человек должен если не гореть, то хотя бы интересоваться своим делом. А с этим интересом можно что угодно, и без вышки хорошо, а с ней ещё лучше. У меня нет вышки, я сознательно отказалась. Но я с 17 лет работаю, а с 19 на полном самообеспечении. И никогда родители нам не помогали большими суммами, не то что содержать нас. Твоё беспокойство понятно по поводу содержания, а вот именно наличие вышки ни о чем.

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Мультик-Пультик

Мультик-Пультик, я бы вообще не парилась, видя что она устроена или вообще понимает куда идёт ее жизнь. Но она вообще ничего не видит на перспективу. Закрылась и все ( и да, ты абсолютно права. Отсутствие желаний и видения будущего - вот это проблема. А желание бросить вуз это скорее побочный эффект. Но она такая, что может изначально не интересоваться, а потом втянуться, ее многое в процессе могло заинтересовать, но чтобы до этого дошло …. У неё редко доходит

Мультик-Пультик9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, очень сложно человека заставить что-то делать против его воли. Сестре повезло, что у неё есть вы и вам не все равно. Но будет жаль, если это везение никак не используется

Аля7 декабря 2021 г.

Мой муж с моими пинками защитил диплом, когда мы только начали вместе жить. У него как раз были хвосты, он их закрывал, что-то сам, что-то за деньги, написал и защитил диплом. И не пришёл на вручение. 8 лет прошло, диплом так в архиве института и лежит, не пригодился по сей день. Но он ИТшник, это немного другое, у них вообще был когда-то начальник отдела разработки с зп в районе 300-400 и образованием в 11 классов школы. Там ценятся именно навыки, портфолио, мой муж работает с 16 лет и в своей профессии входит в топ лучших, на рынке труда его рвут с руками. Конечно, это не то же, что на диване лежать, не имея понятия, кем быть. Но тем не менее.

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Аля

Аля, да.. я это понимаю, я понимаю также, что если любить маникюр, можно стать мастером и открыть потом чуть салонов, будучи крутым спецом и бизнесменом. И никакое образование нафиг не нужно. Но это точно не начинается с прокрастинации.

Удача7 декабря 2021 г.

нынче у нас 3 выпускника вуза. Точнее 3 ребенка наших выпустились. МГИМО, Энергетический и Тимирязева. И на фиг никому х дипломы не нужны. Старшая и до МГИМО английский и испанский знала так, что могла бы пойти работать туда, где сейчас работает. на репетиторстве очевидно больше зарабатывает. Так, для пафоса МГИМОоооо. Двое остальных точно не по специальности работают, тк специальности их либо не нравятся, либо хоть и казались клевыми, оказались теоретическими. Сложнее всего было с дочерью, которая в прошлом году выпустилась. Мне нужно было ее высшее образование. Поэтому я впряглась последний курс и все САМА разрулила. Я не кричала, какая я умная, а как ты будешь жить, а взяла ситуацию в свои руки и ПОМОГЛА. И с дипломом тоже, да. Никому этот диплом кроме меня не нужне, факт. Но я рада, что он есть

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Удача

Удача, развею ваши представления: не взяли бы вашу дочь работать туда, где она работает, без диплома, и ее знания тут совершенно не при чем. И репетитором она бы популярным не была, тк клиенты идут на какую то заслугу, а окончить Мгимо - это заслуга и ещё какая и зря вы это так обесцениваете, потому что ваша дочь - молодец. Знаете почему пикассо был так популярен? Почему у него столько было заказов при жизни? Потому что все знали, что это он, что он великий (его современники) и ему не приходилось каждому заказчику что-то о себе доказывать. Вот так же и клиенты вашей дочери, диплом Мгимо это для них пруф ее компетенций и знаний, также и работодатели ваших остальных детей, понимают, что если окончили эти вузы, то люди умеют думать, размышлять, они обучаемы. Вот что есть диплом для работодателя, а не просто пустые амбиции, как вам кажется

Светлана Т.8 декабря 2021 г.

Я тебя очень понимаю, все это прошла. Мой брат бросил с 3го курса института, год скрывал, родители еще должны были выплатить за обучение, тк учился по целевому. У меня истерика была. Сколько я билась... Пыталась потом его восстановить, убедить идти получать другое высшее. В итоге ему 34, есть средне-специальное, вышку так и не получил, хотя парень не глупый. Работал в Нинтендо тех.специалистом, в РЖД водителем. Захотел перемен - ушел. Сейчас работает за небольшую для Москвы зарплату на пейнтбольной базе, зато на свежем воздухе и ему это нравится. В свободное время подрабатывает - делает сайты. Ему нормально. Как по мне - мог бы добиться большего. Но я не вмешиваюсь сейчас. Большой уже мальчик, пусть живет как хочет. Аналогичная ситуация была со старшей дочерью мужа. Хотела бросать институт с 4го курса. Отец настоял остаться, устроил на работу, финансово платил за все пересдачи, чтобы она получила диплом. Получила. После этого умыл руки и дал волю делать что угодно в жизни. Вроде нашла свое призвание, работает, все нравится. Диплом на собеседованиях пригодился. За диплом позже благодарила отца. Планирую дать всем детям ВО, а потом пусть делают что хотят) Дополнительное образование сейчас в любом возрасте можно получить. Муж MBI закончил в 40 лет.

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Светлана Т.

Светлана Т., спасибо за поддержку, Свет. Думаю, мы об одном и том же вузе примерно говорим. Я ей сказала, что с этим в/о ты всегда в отрасли работу найдёшь, если повезёт, будешь даже заниматься тем, что тебя зажжет в процессе, раз пока не знаешь чего хочешь. Но а без диплома никто и говорить не будет. Да, такой подход. И она была на это согласна. А супруг твой, ты не сравнивай, он просто видимо целеустремлённый и понимал четко чего ему не хватало, чтобы подняться выше. Однако врядли он дошёл бы до этого не имея во и предыдущего подъёма и развития. Я к чему: в 20 лет какая только моча по голове не ходит. Я считаю, что в этом возрасте все равно многого в жизни не понимаешь. Но блин какие-то базовые вещи просто обязаны быть только для того, чтобы как-то социализироваться, чтобы ничего не мешало твоему становлению по жизни. Это как не иметь гражданства, быть нелегалом, не знаю. Что-то, что всегда всплывает в неподходящий момент (

Светлана Т.9 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, да, конечно ВО у него было. Но тоже кстати бросал в 20 лет)) Потом в 23 пошел учиться заочно. По факту - можно иметь 7 пядей во лбу, но в нашей компании без ВО никуда не продвинешься. Это действительно сейчас уже база. У брата было множество шансов расти, но все упиралось в вышку((

Бонни Драско9 декабря 2021 г.ответ для Светлана Т.

Светлана Т., ну вот и яркий пример брата. Я ей такого не хочу, потому что …. Итак женщины ограничены во всем в отрасли, ещё и это ограничение

Наталья10 декабря 2021 г.ответ для Светлана Т.

Светлана Т., вопрос не по теме. Где муж MBI заканчивал?

Светлана Т.10 декабря 2021 г.ответ для Наталья

Наталья, РАНХиС

Наталья10 декабря 2021 г.ответ для Светлана Т.

Светлана Т., а ещё вопрос. Почему выбрали этот вуз? Сейчас тоже смотрим и подбираем место

Светлана Т.10 декабря 2021 г.ответ для Наталья

Наталья, обучение от компании было

Лилия8 декабря 2021 г.

Не о том переживаете. Простите, но судя по тексту складывается впечатление, что в вашей семье нарушена ролевая модель. Вы в роли родителя. Сестра как дочь. А родители как бы в сторонке, наблюдают. Даже если доучится, большая вероятность, что придётся вам с трудоустройством и тд по жизни «тащить». Оно вам надо?

Бонни Драско8 декабря 2021 г.ответ для Лилия

Лилия, тонко и по делу. Да, эта проблема есть в силу ряда обстоятельств. Очень мечтаю в ближайшее время вернуть все на свои места )

Людмила10 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, ну так и возвращайте. Сетренку на квартиру съемную, платит пусть сама, есть готовит сама и далее по списку, работу ищет сама, сразу всё встанет на свои места. Шоковая терапия. Только так. У меня так два брата стали сразу взрослыми и высшее получили и на работу устроились, кушать то хочется :) А так не известно, что бы с ними случилось.

Бонни Драско12 декабря 2021 г.ответ для Людмила

Людмила, это правильная методика, но это должны сделать родители а не я (

Людмила12 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, надо просто с ними побеседавать по душам. Нужно дать повзрослеть человеку, а то потом добавится муж и внук или внучка. Будет больше проблем у всех. У меня золовка нашла очень инфантильного мужа, себе подстать и родила дочь. Теперь у родителей мужа стало намного больше проблем :( Но мы нашли в себе силы обозначить до этих изменений, что их дочь уже выросла. И в 30-ть лет либо она о себе заботиться, либо мы прекращаем всю помощь. Так что теперь у нас две ипотеки, у них -дочь, зять и внучка в добавок. И им финансово сложнее даже, чем нам :(

Бонни Драско15 декабря 2021 г.ответ для Людмила

Людмила, Боже, бедные люди, а это может случиться с каждым если позволено так делать. Сил вам тоже .. надеюсь она не сядет на шею родителям 😒

Людмила15 декабря 2021 г.ответ для Бонни Драско

Бонни Драско, к сожалению, сидит на шее и она и внучка и зять. Ну что поделать? Это - их жизнь, и не нам решать. Но себе бы мы не посадили. Мы в ответе за детей, нам их поднимать. Финансово больше никого не вытянем.

Стопудово14 декабря 2021 г.

Можно предложить взять Академ отпуск. Погуляет да может одумается. Я работала с парнем, его тоже задолбало учиться, взял да и ушёл. Умный, головастый, но семейка ещё та, отцовского примера нет. Год проработали вместе, я на 10 лет старше, частенько обсуждали карьеру, я его старалась мотивировать, мол такой умный парень пропадает, многого можешь добиться, но надо иметь хотя бы корочку. Я как раз рассматривала переход в IT, это тоже обсуждали, что в IT нормально зарабатывают, а у него как раз эта специализация в университете. И деньги он любит. Да и все наши коллеги кто такой же молодой работали и одновременно учились, кто на вечернем кто на заочен. Короче посмотрел он на это все, не знаю, что его конкретно смотивировало, но через год он восстановился, правда на другую специальность, причём там нормально заплатить надо было - накопил, оплатил, достал предметы недостающие. Прям красота. А вообще не хочет учиться - пусть идёт работает! Может она сама ещё не знает чего хочет. Вряд ли вы сможете ее заставить. Тоже была история, знакомая закончила колледж, но ей не нравилась ее специальность. В итоге пошла работать официанткой, а потом и вовсе села дома, парню на шею. Посидела-посидела пару лет, надоело наверное. Сама прошла курсы по веб-дизайну (ее специальность - по) и нашла работу, работает и норм зарабатывает. главное, На шее у родителей сидеть не позволяйте.

Бонни Драско15 декабря 2021 г.ответ для Стопудово

Стопудово, спасибо за совет! Академ уже не дадут, оказалось, ее уже раз оставляли на 2 год за долги( кто ж знал. Говорит что знает что делает и имеет планы, тоже на айти. не знаю, посмотрим, я кажется уже отпускаю потихоньку ситуацию

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти