Ох уж эти комментарии типа «раньше надо было думать»

Мария Ковалева20 декабря 2021 г.329 ответов

Заметила, что почти под каждым постом с запросом на совет или поддержку можно найти комментарии типа « раньше надо было думать», «куда смотрела», « сама виновата». Люди, которые их оставляют, вы хоть понимаете, что так вы вообще не помогаете, а просто сливаете свою токсичность на людей, которым и так не сладко. Искренне надеюсь, что вы не применяете таких фраз по отношению к своим детям.

Ответы

Показаны ответы 201-329 из 329

Горький Шоколад20 декабря 2021 г.
Так и ваш не прошенный совет о токсичности и бело-пальтовости комментариев, тоже может кому-то показаться нетактичным. :0)) Ситуации бывают разные и те, кто здесь пишет, кому действительно нужен совет - такие ядовитые "куда ты раньше смотрела" - заставят задуматься - " а что можно изменить?что я могу сейчас сделать?".. Такие и сами пишут - ну да, мой косяк, но что делать то.. .. А если просто поныть зашел, тогда - да, начинает огрызаться и всех называть токсичными, т.к не пожалели...Ибо такому человеку реально не нужен совет, а нужны - свободные уши. Это, кстати, очень хорошо видно по его ответам на комменты.
cezarinia20 декабря 2021 г.
Это просто выброс своих эмоций. И такие комментарии скорее для самих комментирующих нужны. И формат общения здесь позволяет это. На счёт конструктивных решений проблемы это специалисты только могут разобраться. Нужны же все нюансы.
кипариска20 декабря 2021 г.ответ для cezarinia
cezarinia, "нужны же все нюансы". Во-во. А автор освещает тему с одной стороны, а уже в процессе на третьей страницы начинают всплывать подробности
Екатерина20 декабря 2021 г.ответ для кипариска
кипариска, ага и комментов полторы сотни и больше, а нюанс на первой странице😉
Светлана20 декабря 2021 г.ответ для кипариска
кипариска, особо много нюансов выползает, если автора не поддерживают или дело касается свекрови.
кипариска20 декабря 2021 г.ответ для Светлана
Светлана, ну, со свекровью вообще все понятно. Квартиру должна, если лишней нет, значит отдала свою и ползи в сторону кладбища. По шевелению брови должна догадаться, что ей бросится или не бросится делать (хотя виновата будет при любом раскладе: помогает - лезет зараза, не помогает - ее не волнует ее внук!), вопросов не задавать, быть готовой на все что скажет невестка.
Оксана20 декабря 2021 г.
Я тоже заметила что много тут таких умных!!! Аж бесят.. Такие люди
кипариска20 декабря 2021 г.ответ для Оксана
ksyse1987, не беситесь, вам вредно)
Жёванный Крот с эбонитовой палкой20 декабря 2021 г.ответ для кипариска
кипариска, не бесите ее !
кипариска20 декабря 2021 г.ответ для Жёванный Крот с эбонитовой палкой
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, думаете, уже бесится?)
Аник20 декабря 2021 г.
"Сама-дура-виновата" и "раньше-нада-была-думать" это классика потоптаться на чужой проблеме и безжалостно добить это жалкое существо. Искренне плюсую.
Анна20 декабря 2021 г.ответ для Аник
Аник, конечно, это же легкий способ повысить самооценку.
Баба Люба21 декабря 2021 г.ответ для Анна
Анна , Да какую самооценку? Че за избитая фраза. Люди этих стартопиков знать не знают.
Ekaterina20 декабря 2021 г.
Считаю, что жалость - порождает безделье... типо меня глупенькую пожалеют, помогут финансово и продолжу жить с чудаком,пока не пришибет.... Если сказать правду, что девушка не думает головой, не принимает на себя ответственность за свою жизнь, то возможно это поможет ей встать и пойти дальше....
Virgo20 декабря 2021 г.ответ для Ekaterina
Ekaterina, правду тоже в разной форме можно подать.
Ekaterina20 декабря 2021 г.ответ для Virgo
Virgo, чем это сделать без нежностей и без всякой цензуры, тем лучше Чтобы человек понял, в какое говно зашёл т искал выход,...самое глупое - это жалеть человека....он сразу в позицию жертвы становится....и перестанет рыпааться:(( Также люди в реальном безвыходном положении на форумах не сидят....у низ на это сил и денег нет.... Сидят изнеженные жизнью в основном....
Marika20 декабря 2021 г.
ну как сказать... Вот будь мы психологами, и к нам на консультацию пришел человек за помощью, мы бы выполняли свою работу и ему помогали бы. Но мы же не сообщество психологов, и сообщество не "психологическая помощь", тут сообщество "психология", мы обсуждаем случаи, кто-то может спросить совета, но опять же таки гладить по головке и утирать сопли не задача членов сообщества. ну конечно, детям я тоже своим так говорю :) Когда мне моя старшая сообщает, что получила трояк, я ей отвечаю, ну конечно, чего ты еще ждала, вчера шлындала до 9ти, в 10 уже спать ушла, естественно, уроки не сделаны, хорошо, что трояк, а не пара. Но в семье я считаюсь лучшим членом семьи и худшим мотиватором :)))
Thunder witch20 декабря 2021 г.
Читала я комменты, читала, вот что мне есть сказать: все соц сети и все форумы придуманы исключительно для того, что каждый мог высказать свое ценное мнение. Чем ваше мнение лучше и ценнее "чем думала раньше?". Мне вот человеку с аналитическим складом ума было бы интересно, реально интересно почитать, если бы хоть одна автор расписала цепочку своих рассуждениий. А вообще, пережеванное невкусно и "поучайте лучше ваших паучат"(конец цитаты)
Панда20 декабря 2021 г.
Кто реально ищет поддержки и хочет изменить свою жизнь того всегда поддержат. А если это из серии " муж не работает, пьёт, изменяет, не помогает " и т.д. и тут же "я беременна что делать" какие тут могут быть советы? Тут некоторые годами пишут какие они несчастные, муж плохой, денег нет, но это не мешает им жить с мужем и рожать от него детей.
Удача20 декабря 2021 г.
Да тут есть многосерийные опусы. Ещё в первых писали "делай так, так и так". Не-а. В итоге произошло то, что было очевидно с первого поста. И в этом случае надо продолжать колыхать воздух, воздерживаясь от " Вам же говорили! "?
Елена20 декабря 2021 г.
Так это правда. Большинство проблем люди устраивают себе сами.
Галина2320 декабря 2021 г.
Что примечательно - некоторых и этими непомогающими комментами не проймешь. Так и будут наступать на поле граблей и писать слезные посты. Впрочем, как и пользительными...
Julia20 декабря 2021 г.
Да, есть такое. Только вот постом на бб это не изменить, к сожалению. Кто понимает-так не делает, кто не понимает- не поймет, скорее всего.... И все таки, здесь есть очень много хороших и добрых людей, готовых поддержать в сложной ситуации.
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, если вполне приемлемые замечания сводить к хейту и видеть в них самоутверждение, это проблема восприятия. Как и в случае с "вас задело". Очевидно, вы судите по себе, потому что это ваша картина мира, в которой вас способны задеть в интернетиках. Меня -- нет, не особо, я не настолько уязвимый человек. Поэтому в указаниях на мои ошибки не вижу хейта.
Баба Люба21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, да пора уже понять, что любая ситуация это последствия личной реакции и личного выбора человека, и только он отвественнен за этот выбор а не муж "абьюзер", и не мама "террористка", это как движение по лабиринту, че выберешь, туда и придешь. И идут, методично и целеустремленно, и опа, вернее ж..опа. Неожиданно, да. Отсутствие способности к анализу и нежелание реально воспринимать действительность. Дамские фантазии, и кредо "все должны" рулят. И кто в этом виноват, кроме самого себя? Вот и пытаются донести, что глазки поширше надо держать, и чаще вокруг оглядываться.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Баба Люба
Баба Люба, осознание, что ты сам виноват, еще никому не помогало. Помогает осознание того, что есть решение проблемы и что у тебя есть силы до этого решения добраться.
Баба Люба21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, Именно осознание, что сам виноват, и сам в ответе за свои поступки и делает человека взрослым, способным взять ответственность за свои решения, соответственно, за свою жизнь. А перекладывание на маму, папу, мужа, начальника, учительницу в начальных классах с поглаживанием и пестованием своей лени, и требованием того же от окружающих, оправдывание своего ничегониделания, действительно, никому ее помогало. Умей тогда пользоваться тем, что имеешь, раз ничего не хочется делать, а хочется, чтобы прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете. Сиди и жди, молча.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Баба Люба
Баба Люба, между виной и осознанностью огромная разница. Но я понимаю, что свой накопленный негатив комментаторам тоже надо куда-то сливать. А форумы самое подходящее для этого место.
BonnyCastle21 декабря 2021 г.ответ для Баба Люба
Баба Люба, а я где-то написала , что человек не сам создаёт ситуацию ? Хоть в одном комментарии? дискурс о том, что , если человеку сложно и больно, это не повод доносить до него реальность таким способом ( откидывая какашками или носом в лоток как кота) . Это можно сделать и другим способом , только увы это навык которому нужно учиться . многие же тут явно думают , что из самоутверждения это супер Мега круто «щажизнинаучу»
Баба Люба21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, Дык кто тычет в какахи. Это лишь ваше личное восприятие, о чем и речь. Обрисовывают действительность и прошлые ошибки. Кто то обидки корчит, кто то полезное для себя извлекает.И, если приходит осознание , что ты в какашках, раз именно в них, как вам кажется, вас тычут, то это уде большой прогресс с надеждой на улучшение.
BonnyCastle21 декабря 2021 г.ответ для Баба Люба
Баба Люба, вы вообще мою мысль не поняли, или не пытались даже понять
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, ну продолжайте "щетать". Забавно, что у вас посты написаны от лица "вполне конкретных не абстрактных авторов", а писать вполне конкретные не абстрактные комменты под их постами -- "гнобить втихомолку". Опять драматизму наподдали) Я считаю, чем дальше человек уйдет от животных в своем развитии, чем больше он будет выделяться в общем ряду приматов, тем лучше. Меня-то не оскорбляет все подряд, это не я об экологичности толкую, вот и спрашиваю, как ваша теория с вашими же действиями согласуется. Вижу, что никак.
BonnyCastle21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, моя теория на прямую согласуется. Ну да, вижу, что вас не задело . Совсем)
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, жаль, что смайлы убрали: сюда бы фейспалм идеально подошел.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, "зачем вы оставляете неэтичные комментарий" и "зачем вы родили очередного ребенка" не просто разница, а пропасть. Кроме того, комментаторы тут в нормальном эмоциональном состоянии. А авторы тс зачастую - нет (в момент написания темы). Есть разница между пнуть лежачего и дать отпор нападающему?
Баба Люба21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, А действительно, зачем? Осознание этого поможет здраво подойти к возможности появления следующего.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Баба Люба
Баба Люба, не поможет. Если б виктимблейминг помогал, то в кризисных центрах и в психотерапии именно так бы и работали. Но нет.
Баба Люба21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, Т.е. обидится и будет рожать дальше? До победного? Тут и психиатрия бессильна, а уж психология....
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, опять передергиваете. Приводите частный случай (кстати, с этим примером я согласна, что такое лучше не писать) и впихиваете в него огромный спектр ситуаций, когда указать на ошибки автора вполне уместно. Опять же, вы ничего не знаете об эмоциональном состоянии как авторов, которые вполне могут упиваться своими проблемами и жалостью к себе, так и комментирующих. Просто кто-то привык свои проблемы переживать в себе, а кто-то на публику.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, эмоциональное состояние авторов часто в теме видно. Упиваются тут единицы, ну у них и темы как сериал местный.
BonnyCastle21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, ннееее тут вообще никто разницы не видит, между агрессии на жертву и агрессии на нападающего) ЛОЛ
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, мне еще здесь странно вот что. Есть несколько комментаторов, которые в этой теме выступают за рубануть правду-матку в любой форме, но при этом я никогда не видела, чтобы в других темах они кого-то тыкали в самадуравиновата. Интересный момент такой для меня.
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для Mama Mia
Mama in science , ну и что? Это ее прям сломило? Какое-то же критическое восприятие должно быть, написать в принципе могут все, что угодно. Пара комментариев из разряда "сама виновата" на общем фоне одобрения -- это очень даже неплохо, и в целом картина вырисовывается правильная. Или вы считаете, что девушка проигнорирует 100 комментариев, а за те два с упреками зацепится? Ну, значит, в них есть доля правды.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, никто не пишет? Ага, опять вспоминается история про суд, на который мама водила ребенка-инвалида.
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, а вы не могли бы в следующий раз все уместить в одном сообщении, а не строчить ими, как из пулемета? Очень неудобно отвечать. Там, по-моему, четыре поста было на одну и ту же тему. Народ подустал и на четвертый раз перестал сочувствовать. Это плохо, но это, опять же, частный случай.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, увы, не могу. Я же под конкретным комментом отвечаю, а они разбросаны по всей теме. Подуставший народ может пройти мимо. Знаете поговорку, if you can't be kind, be quiet.
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, вам вроде не один и не два раза написали, что там было несколько таких комментаторов и пост даже ПП разбирали, но вы гнете, что там прям рассадник шейминга. От себя отдельно про ту историю добавлю - я ничего там не комментила потому что женщине нужны были конкретные юридические советы, а туда налетели охать и обсасывать. По факту, это эмоционирование могло подкинуть ей не одно и не два неверных решения.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, какая разница, два или пять? Я отвечала на коммент о том, что НИКТО не пишет. Пишут, еще как. И плюсы получают за такие комменты. То, что это разбиралось на уровне пп, никак не отменяет факта существования абсолютно неадекватных комментариев даже в тех ситуациях, когда автор точно не виноват. А уж когда там хоть какая-то вина на горизонте маячит, то хейта просто моое разливанное.
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, в смысле какая - огромная разница. И вы этот пост тут не раз вспомнили, но непонятно зачем, ведь обсуждается общее засилье токсичности, а в том посте именно пример конкретной агрессии, т.е. ну ни разу не золотой стандарт. Примеры агрессии в сторону авторов есть, и язвительность, и сарказм, тут кого на что триггерит - вы вот, к примеру, так несколько постов пробежали за Мятной Мышкой со своим правильным мнением относительно ее ситуации. Но эти примеры и надо обсуждать, а не сгрести все в кучу, упиваясь своей (весьма декоративной на поверку) терпимостью и безмятежностью. Иначе получается то, что получается - моралистическая порка без намеков на беспристрастность, которая ставится на пьедестал.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, Мы с вами, очевидно, разное вычитали в теме поста. В моем понимании, пост не про засилье токсичности, а про то, зачем отпускать агрессивные комментарии в адрес человека, которому и так плохо. Особенно, если это комментарии по вопросу, который нельзя изменить. Нельзя не родить уже существующего ребенка, правда ведь? А в пример я привожу текст показательный, где вину автора найти днем с огнем нельзя, но даже в таких темах появляются люди, умудряющиеся эту "вину" отыскать и носом в нее тыкнуть. Мышка в ее постах (тех, которые я читала и комментировала) никак не выглядит человеком в уязвимой позиции. И я не припомню в своих комментариях относительно Мышки текста вроде раньшенадобылодумать. А если вы помните, то приведите пример, пожалуйста.
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, нет, я просто экстраполировала тему поста, как и многие комментирующие, ибо слово "токсичность" очень многоплановое и неумолимо вбирает в себя массу разных сценариев. Девушка с обезьянами, к примеру, обиделась на оценку ее ситуации со стороны аудитории, но для нее это тоже извод "сама дура виновата", поэтому она сюда и написала. Не надо делать вид, что обсуждается узенькая форма, когда каждый второй солидаризировавшийся с автором говорит именно об общей токсичности. Относительно Мышки - ну, действительно, откуда у вас право судить насколько она уязвима в ее позиции? Да примерно оттуда же, откуда у остальных комментаторов судить об остальных авторах. А вот почему все в это скатываются - вот это интересно обсудить, только не авторам таких постов, потому что тогда не получится с народом говорить свысока, да и разговор будет не односложный. Ну и если уж разбирать саму фразу, то я согласна с Митэй - в указании на ошибку нет ничего крамольного, и именно указанная форма не является оскорбительной за исключением конкретных примеров, которые надо приводить. Я понимаю посыл "люди, будьте добрее", но столь примитивные идеи всегда требуют иллюстрации на конкретике и при этом еще и подаваться должны с хорошим гарниром.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, каждый второй, возможно, говорит об общей токсичности. Я говорю о том, что описала выше. Но про общую токсичность тоже могу добавить. Да, поведение русскоязычного общества в соцсетях в массе агрессивно-подростковое. И это очень видно, когда переключаешься с русскоязычного форума на англоязычный. Это не значит, что адекватных комментаторов в русской среде нет (уточняю, на всякий случай). По поводу уязвимости Мышки, Мышка сама позиционирует себя, как человек, у которого хорошая семья и надежный, любящий муж. Соот-но, право думать именно так, дала мне сама Мышка. Будут скрины того, как я Мышке заявляла, что раньше надо было думать? По третьему пункту я с вами в целом согласна. Указывать на ошибку можно, если это не носит оскорбительного характера (а часто да) и если это укажет на выход из ситуации. Пример. 1. Вопрос: Я сказала мужу, что он идиот, а он теперь со мной не разговаривает. Ответ: Ваша ошибка в том, что вы оскорбили мужа. Если вы найдете способ сообщить ему то же самое без оскорблений, диалог наладится. 2. Муж выгоняет из дома, идти мне некуда, я в декрете. Ответ: Не, ну а зачем ты ребенка родила. Ведь должны были быть звоночки, которые тебе бы подсказали, что у тебя муж плохой. Вот в первом случае на ошибку указать логично, потому что понимание ситуации может изменить подход к ней. Во второй - это глупость отвечающего, агрессия, бестактность. И я уверена просто, что сами вы это прекрасно понимаете.
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, я могу признать что русскоязычное сообщество менее корректно и политкорректно и новая этика у нас не приживается, что порой грустно, но ваше наивное западничество я тоже не разделяю, я вообще не разделяю идею "за все хорошее против всего плохого", она не состоятельна, к сожалению. По Мышке - причем тут скрины, я говорю о том, что то, что зовется "токсичностью" - это форма диалога на форуме, рождающаяся из многообразия мнений. Ваше мнение о Мышке как не уязвимом человеке прежде всего ваше, в то врем как она неоднократно свой первый брак позиционировала как эмоциональный капкан, а вы, следуя логике стартпоста, недостаточно уважительно об этом всем отзывались и продавливали свое видение. В примерах вы упускаете такую важную штуку как форма подачи, не говоря уже о деталях конкретных историй. Ваш второй пример действительно похож на грубость и то ли это и правда грубость, то ли упущена некая предыстория. Это как раз то, что я хотела узнать у автора - почему она считает анализ среды достаточным, когда рассматривает только реакции комментаторов.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, можно мне пруф, что я высказывалась неуважительно по отношению к Мышке? То, что я люблю мнение свое продавить - это я прекрасно знаю. А вот с неуважением к Мышке вы меня прям уже третий коммент интригуете. В примерах я как раз форму подачи не упускаю. Это очень важный момент. Но, смотрите, я привела нагляднейший пример с судом. А вам он не понравился, потому что некорректно высказались всего двое участников. А сколько людей должны высказаться некорректно, чтобы случай некорректности был засчитан?
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, так "продавить" это часть обвинений в создании токсичиной среды, вы правда не понимаете? Ну или давайте так, зафиксируем этот момент, и в следующий раз когда начнется разговор об обвинениях авторов, припоминаниях им прошлого и подписях всяких, мы его из сундучка достанем и провозгласим, что токсично и проблемно только напрямую писать гадости. Ну и подпишем, что это с вашей тз, т.к. даже я тут не согласна. Про ваш нагляднейший пример с судом я, да и не только и не в основном, высказалась. Ну и да, когда в посте, который хотят представить каноническим примером засилья (!) злых комментаторов, речь идет о двух (!!) фриках - это плохой пример, странно, что приходится это даже говорить.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, еще раз: я не пишу (и не считываю в теме) вопрос о засилье злых комментаторов. Я пишу про то, что обвиняющие комменты всплывают даже там, где вообще нет для этого повода. А уж если он есть, то таких комментариев лавина. Про "продавить" - нет, правда, не понимаю. В случае с Мышкой я высказывала мнение, что родной адекватный отец ребенку нужен и полезен. Также он полезен матери ребенка. И я не помню, чтобы эту идею я высказывала в форме "самадуравиновата" и "раньшенадобылодумать". И вас в очередной раз спрашиваю: вы мне доказательство обратного приведете? А то пример типа есть, а конкретики не очень.
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, в теме которая неизбежно скатилась в обсуждение токсичности и прорвалась в отдельный пост что-то одно обсудить не получится. Аналогии тут всплывают еще и потому, что вы последовательно выступали с обличением токсичной атмосферы в сообах, еще с достопамятного поста модераторов СП. И пример с Мышкой именно об этом - вы видите ее ситуацию так, как обвиняемые в преследованиях авторов комментаторы видят ситуации большинства постов СП и Психологии, и мнение свое тоже считают просто правильным, а не навязчивым. А по узкому вопросу - я согласна с Митэй, с комментами надо разбираться отдельно.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, если коротко, пруфа не будет.
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, если коротко, то что вы считаете своим корректным мнением, другие спокойно сочтут навязчивостью или оскорблением и по формальным признаком оно совпадет. Реальных же критериев я пытаюсь добиться от авторов.
Virgo21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, да вы правильно поняли тему этого поста. Очевидно, мне нужно было иначе сформулировать слово « токсичность», потому как многие восприняли его как личное оскорбление. А лучший способ защиты, как говорится, это нападение:)
Daria1321 декабря 2021 г.ответ для Virgo
Virgo, оу, на вас уже тоже теперь напали токсичные?
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, проблема в том, что фраза "вы сами виноваты" еще никому не помогла. Точнее, она не помогла тому, кто спрашивает. А комментаторам, видимо, помогает и очень. Говорят, это такой вариант показать себе, что с тобой то такого не случится. Что конкретно ты не можешь выбрать не того мужчину и родить не то количество детей.
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, а вы проводили исследование? Откуда инфа, что "еще никому не помогла"? А как же "осознание проблемы -- первый шаг к ее решению", и как быть, если главная проблема -- в выборе, который снова и снова делает автор? "Говорят" -- это аргумент такой? Я за себя могу сказать, что у меня нет таких страхов, как и желания самоутверждаться за счет горюющих на форумах. Есть желание помочь прозреть людям, которые могли бы не загонять себя и зависящих от них людей в *опу.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, говорят - это такое вводное слово. А аргумент - это схема, по которой ведется психотерапия, психокоррекция и работа в кризисных центрах. Как думаете, почему ни один адекватный психолог/психотерапевт не включает в терапию сеанс обвинения пациента в его проблемах?
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, дело не в вводном слове, а в том, что за ним последовало. "Говорят, это такой вариант показать себе, что с тобой то такого не случится. Что конкретно ты не можешь выбрать не того мужчину и родить не то количество детей" -- это вот не аргумент. Врачи в принципе не очень спешат говорить правду. А если их сеансы платные, то будут в большинстве случаев вежливы и предупредительны со всеми, не только с "уязвимыми", потому что клиент всегда прав. Очень трудно проверить, что приносит большую пользу -- годами ходить на сеансы или один раз правду о себе услышать. И опять передергиваете "обвинения пациента в его проблемах" стоит дополнить: "проблемах, которые он сам себе создал" -- это ключевое.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, то, что написано после "говорят" - неоднократно описанный феномен виктимблейминга. Поищите в сети. Не знаю, какие врачи не спешат говорить правду. Мне говорят - диагноз называется. Просто один может сказать это тактично, а другой нет. Но первых сейчас уже гораздо больше, чем вторых, и это хорошо. На дворе эра новой этики. И большинство людей это осознают так или иначе.
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, опять двадцать пять. Речь о людях, которые действительно сами виноваты в сложившихся ситуациях, а не о тех, с кем случилась беда не по их вине. Человек вообще за свою судьбу ответственности не несет? Осознавать свои ошибки -- это важно. И если на них укажут посторонние, что с того, это все равно источник полезного знания. Ну вам повезло, значит, если вам всегда ставят точные диагнозы и в подробностях сообщают о них. Хорошо бы так было всегда и со всеми. И тут проблема не в тактичности, а в необходимости для некоторых мед работников прикрыть свой зад. Мне даже приятно стало от вашей наивности, что пациентов облизывают из-за "эры новой этики") Теплым ветром несбыточных перемен повеяло.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, в чем вы увидели наивность? Если один врач говорит "какой ужас, какой ужас, у вас тааакой кошмар в анализах", а второй "анализы показали такие и такие проблемы, лечить будем так и так". Это именно вопрос этики. Точность диагноза тут вообще ни при чем. Даже странно, что это нужно объяснять. Люди могут быть виноваты сами. Вопрос в том, в какой форме вы им об этом сообщаете и нужно ли это вообще делать.
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, в том, что врачи -- проводники новой этики и по этой причине ведут себя вежливо. Вежливо ведут себя в основном платные специалисты, и делают они это не по этическим соображениям (за редким исключением), а за деньги. В бесплатных поликлиниках этика, ни новая, ни старая, как-то особо не прижилась. Да это и не так важно, там намного более серьезные и актуальные проблемы имеются. "Люди могут быть виноваты сами. Вопрос в том, в какой форме вы им об этом сообщаете и нужно ли это вообще делать" -- конечно, форма важна, я с этим не спорю. "Правду следует подавать, как пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце" (цитата может быть не точной). Просто в моем понимании фразы типа "вы сами создали эту ситуацию", "неужели вы раньше не замечали, что у вашего мужа проблемы с алкоголем", "а как вы планировали жить впятером в однушке" -- вполне уместные и вежливые. А кто-то вон считает их токсичными. В этом и затык.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, ой, я тоже так думала про систему ОМС, но сейчас в бесплатных поликлиниках и в городских больницах куда больше адекватных, доброжелательных врачей, чем это было 20 лет назад. Это так приятно и отрадно лично мне наблюдать. Вопрос "неужели вы раньше не замечали, что у вашего мужа проблемы с алкоголем" сложно назвать токсичным. Он корректно сформулирован, но не имеет смысла. А вот коммент "ну ты ж сама связалась с алкоголиком, вот и расхлебываешь теперь" - не только бессмысленный, но и агрессивный (цитата просто пример).
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, вот хотелось бы верить, но не могу такими же успешными наблюдениями похвастаться. Но пост-то не про форму, он огульно осуждает любое указание на неправоту и ответственность топикстартеров -- с этим я и не согласна. Ну или автору поста, если уж он именно о форме, а не о содержании комментов, надо как-то мысли поточнее высказывать.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, ну если пользоваться фразами из поста, то "сама виновата, что связалась с алкоголиком", тоже звучит так себе. По сравнению с "неужели вы раньше не замечали, что у вашего мужа проблемы с алкоголем". Мне кажется, тема вполне про форму в том числе.
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, писал бы автор конкретно про форму, получил бы иной отклик. Хотя это была бы еще большая банальность из разряда "грубить -- это плохо".
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, у нас в опыте многолетняя история всяких товарищеских судов. И вроде традиция тазом накрылась, а генетическая память осталась. Поэтому пнуть из лучших побуждений мы всегда готовы.
BonnyCastle21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, дада ))) и вообще рассказать, как лучше жить и во что верить)
Daria1321 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, а вы не тем же самым сейчас занимаетесь?
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, чувство вины и собственной несостоятельности в долгосрочной перспективе никогда полезно не бывает. Полезным бывает сознание того, что может быть иначе, и есть возможность и ресурс в пункт "иначе" попасть.
Митэй21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, серьезно? Ну попробуйте представить мир, в котором люди никогда не чувствуют своей вины и не задумываются о собственной неправоте. Заметьте, речь шла не о том, что человек плохой, а о том, что его решения -- ошибочны. Я, если что, против оскорблений. О, набивший оскомину ресурс. Этим что угодно прикрыть можно.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Митэй
Митэй, я нигде не писала, что люди никогда не должны чувствовать своей неправоты.
Баба Люба21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, признать собстаенной несостоятельность, перестать кивать и винить виэтой своей несостоятельност мужа и прочих злых людей, и начать что то делать, чтобы это изменить - путь к исправлению ситуации.Но ведь не будут делвюать ничего, это ж напрягаться надо. Будут ждать. Безвыходной ситуации. Как прелыдущий автор, квартиру мыть надо, с матерью и отцом контакт восстанавливать, проще у мужа в ногах поползать.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Баба Люба
Баба Люба, предыдущий автор, если я все правильно поняла, по возрасту сама еще ребенок и к мужу буквально сбежала из родительской семьи роняя тапки. И да, ей комфортнее жить с мужем, а не с родителями даже в ситуации унижения. И таких историй пруд пруди. А как оно там дальше будет, мы можем даже и не узнать.
Баба Люба21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, Ребенок? Учись тогда, работай, снимай квартиру, нет же выбор был иной - замуж и рожать. Вот чем руководствовалась, и как представляла свою дальнейшую жизнь? Никто ей не говорил, а книг, газет, интернета нет, телевизора, наконец, и живет в глуши, слепая, и глухая.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Баба Люба
Баба Люба, так она и работала, пока в декрет не вышла.
Баба Люба21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, Вот и работала бы дальше, пока б не выросла. Создала семью, значит уже не ребенок, вышла на первую линию обороны, где за спиной дети и родители. А то до пенсии некоторые все дети.
Карга21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, ну давайте прикроем "Семейные проблемы"; "Психологию" и иже с ними и будем лить патоку в уши друг другу. Чему учиться то? Врать и лицемерить все умеют. Смысл, если человек творит откровенную фигню и все будут писать:" ну ты молодец, держись, все будет хорошо". А хорошо не будет пока не увидишь свои ошибки и будешь прыгать на те же грабли. И смысл тогда в постах? Почитать никому не нужные:" ах, автор, мне так вас жаль" Это никому на самом деле не надо.
Карга21 декабря 2021 г.
Virgo, и к чему вы это тыкаете уже не первый раз? Каким должен быть комментарий? " Нет, вы не виноваты, что рожаеие 3его ребенка от алкаша безработного, все в ваших руках-рожайте четвертого")))) Я это так вижу. Обычно подобные авторы и сами неплохо себя оправдывают, они никогда и ни в чем не виноваты "так получилось", так что им дополнительные комментарии не требуются
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, оспади, ну конечно не глупые. Навык настолько "ценный", что ему здесь не обучен никто - ваш прекраснодушный посыл вдребезги разбился о сравнение с приматами. И это нормально что для вас желание деклассировать оппонентов оказалось куда важнее мысли, которую вы хотели донести, именно потому что среда задает такой диалог, а в диалоге стороны равномерно влияют др на др, так что в этой экосистеме все в равновесии.
BonnyCastle21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, а вот и нет. Мой посыл не предназначен ни для кого конкретного ( кроме тех, кто уже сам навесил его на себя) :))) в чем мне нужно сохранять экологичность данной ситуации?  довольно забавно, что вы нашли единственное, к чему можно докопаться на поверхности и пытаетесь воззвать опять к моему чувству вины , только во мне его нет мы и есть приматы во многом :)
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, именно в том, что посыл деконкретизирован и вместе с тем наполнен вполне определенной критикой, которая всегда беспомощна именно в деконкретизированной форме. И мне не нужно ваше чувство вины, мне нужна именно вот эта наглядность, спасибо.
BonnyCastle21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, а больше похоже на то, что вам показали реальность на абстрактном сравнении , а она вам очень не понравилась :)))
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, вы определитесь уже не глупые или слепые авторы едких комментариев, поскольку эту реальность тут показывают регулярно, не стоит думать, что всех накроет инсайт.
BonnyCastle21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, я думаю, что разница очевидна, и для вас, и для меня. Когда в постах, где у людей реальная проблема их не экологично закидывают комментами "самавиновата" и "нетамудала" и пр. очевидно, что да, такие люди стоят в позиции жертвы, у них это психосклад такой, в виктимности есть такое понятие как психотип, внутренняя модель, определяющая некоторые ролевые и позиционные вещи. Так вот эти комментаторы просто поддерживают для жертвы ее состояние. Они выступают в привычной роли агрессора. а не отрезвителя. Да, бывает, что жертва ГОТОВА перестроиться и комментарии ей помогут (якобы комменатрии, на самом деле нет). Но чаще всего это просто привычные для нее рельсы отпылесосывания. То есть комменататоры выступают в роли привычного тирана. Этот пост не про жертв и тиранов ) в каком-то смысле, да, он переставил места и показал, что ролевые игры меняются, но по фактам- это всего лишь указание агрессорам на их поведение, вызвавшее еще больший бунт
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, нет, не очевидна, потому что я хочу конкретные примеры данных постов. Для меня очевидно, что клинической жертве никакие комментарии не помогут и не помешают - ей специалист нужен, а не сердобольные барыньки, поскольку она замкнута в ситуации. Как для меня очевидно и то, что излишняя увлеченность категоризацией своей жизни сообразно текущему, и не в коем случае не единственному, стандарту аналитики человеческих отношений - путь в никуда и видно, как много женщин радостно по нему идут, подменяя действия онанизмом с теорией.
BonnyCastle21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, а я вот знаю сообщества с безопасной средой, и вполне себе там все решается у людей жаль, что люди все еще думают, что побить кого-то палкой по башке -лучший выход и что вы мне предлагаете вам примеры найти?) мега удобно да, ну прошарьтесь по постам- там масса этих примеров
Панда21 декабря 2021 г.ответ для Еленка
Еленка, вы можете стать другими, можете перестать любить друга, но ответственность она либо есть либо нет.
Еленка21 декабря 2021 г.ответ для Панда
Панда, ответсвенность может появиться, люди взрослеют. Отсутствие ответственности распознать заранее не так просто, не собаку же заводить проверить степень ответсвенности.
Daria1321 декабря 2021 г.ответ для Еленка
Еленка, раз в год и палка стреляет, что не отменяет возможность оценить реальные шансы на появление этой ответственности
Еленка21 декабря 2021 г.ответ для Daria13
Daria13, чтобы определить нужен опыт. Понятно, что если тата берёт восьмой кредит, то человек просто упёртый и жизнь ничему не учит. Но в большинстве случаев, всё же понять какой человек будет муж и отец не имея соответсвующего жизненного опыта практически нереально. Это как опытный кадровик видит раздолбая, А неопытный нет. Хотя в резюме все ответственные и стрессоустойчивые
Панда22 декабря 2021 г.ответ для Еленка
Еленка, не согласна. Отношение у родителям, к супругу, к дому, к работе видно всегда. Если не рожать в 18 лет можно оценить мужчину с т.з. мужа и отца.
Virgo22 декабря 2021 г.ответ для Панда
Панда, ну вот в моем первом случае: мужчина вырос без отца( с одной стороны, должно было насторожить, а с другой, по его словам, он мечтает о большой семье), имеет 4 крестника, которым делает дорогие подарки( делаю вывод, что будет хорошим отцом), встречались 5 лет и каждая встреча это либо веселые посиделки с друзьями либо романтические свидания. При этом я финансово независима поскольку работаю. Можно ли было спрогнозировать, что после двух полоск на тесте он начнёт меняться, а после того как я потеряю свой прежний доход из-за декрета и вовсе превратится в тирана у которого любую необходимую вещь( например сапоги зимой) можно легко « не заслужить». Можно ли было спрогнозировать, что он за первый месяц ребёнка возьмёт на руки 2 раза( один из которых на выписке в роддоме)?
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, да ну там не внимание катит, да и не катит особо. И у меня такое впечатление, что Тата как раз не просит поглаживаний по голове. Ей очень комфортно вот именно в вечном споре и отстаивании своего права на фигню.
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, так это и есть жажда внимания, я ж не говорю, что она ищет одобрения, она в этом смысле скорее исключение. Но от этого не легче - я помню многие писали еще несколько лет (!) назад, что "ну, у человека такая психотерапия" - но слепому понятно, что психотерапия эта только усугубляет, раньше Тата кстати задавала вопросы и как будто реально слушала ответы, сейчас это в далеком прошлом. Если Тата реальный человек - то аудитория по сути наблюдает и даже советами участвует в ее маргинализации.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, я историю на заре становления не застала, но сейчас - по моим ощущениям - это обоюдоприятный сериал как для автора, так и для комментаторов.
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, не знаю что там приятного, комментить это, имхо, уже моветон.
Анастасия21 декабря 2021 г.ответ для Пирожок
Пирожок, ну раз комментируют, значит, получают люди удовольствие. А то б мимо проходили.
Пирожок21 декабря 2021 г.ответ для Анастасия
Анастасия, так это я для себя выделяю норму. Многие получают удовольствие от разных вещей, вот автор этого поста от позы моралиста, Nat вон ниже от любого внимания к своему графоманству, но это ж все не универсальный ориентир.
Алена21 декабря 2021 г.ответ для Горький Шоколад
Горький Шоколад, "куда раньше смотрела" можно перевести как "что вас заинтересовало в партнёре изначально, что было приоритетом, какие цели вы ставили перед собой, перед вашим союзом, что вас сблизило, из-за чего было незамечено начало конца". Такой ретроспективный анализ нужен, чтобы понять, что наша встреча случайна, не случаен финал.
Горький Шоколад21 декабря 2021 г.ответ для Алена
Алена, кмк, чтобы человеку услышать именно так, как вы написали, ему нужно иметь хороший уровень EQ, уметь анализировать свои поступки и реакции, включать голову. Зачем? Проще лелеять мысль о токсичных комментах.
Наталия21 декабря 2021 г.ответ для Julia
Julia, ну в лицо то не скажешь, то что в интернете можно написать
Екатерина21 декабря 2021 г.ответ для кипариска
кипариска, ну так может и есть дневник. По идее бб выкладывает в общий доступ запись в дневнике, если не ограничить доступ. Ну я игнорирую если сказать нечего, и все с человеком понятно. Но пинать и обливать грязью, это как побить камнями, средневековье какое-то
Daria1321 декабря 2021 г.ответ для Екатерина
Екатерина, в дневник можно писать «для друзей», кипарисов говорит о тех, кто пишут в популярных сообах, им нужен этот широкий охват, они им упиваются
Екатерина21 декабря 2021 г.ответ для Daria13
Daria13, да но в таком случае игнором гораздо лучше все лечится, чем стёбом.
Daria1321 декабря 2021 г.ответ для Екатерина
Екатерина, кто-то и такую тактику выбирает, особенно в энном посте, но говорить о том, что эти тс- жертвы - ну такоэ
Екатерина21 декабря 2021 г.ответ для Daria13
Daria13, простите, влезу в разговор, но исключительно в целях повышения образованности: кипарисов, который упоминается в комменте выше, это какой-то новомодный психолуг или речь все же о Кипариске?😁
Daria1321 декабря 2021 г.ответ для Екатерина
Екатерина, о кипариске конечно, но я большой фанат т9 и кипарисов 😁
кипариска21 декабря 2021 г.ответ для Екатерина
Екатерина, я поняла ваше мнение и смысла дальше в дискуссии не вижу. Поэтому буду игнорировать. ПиСи. Я достаточно тактична?)
Екатерина21 декабря 2021 г.ответ для кипариска
кипариска, безусловно:) Тут просто в этой ветке столько комментов, что мне кажется мы уже давно с вами не дискутируем
Милена21 декабря 2021 г.ответ для Мамазавр
Мамазавр, вы знаете, согласна, хотя сама иногда фрустрируюсь от комментариев, но они всего лишь отражают тот уровень что есть у комментирующих. Вот такие они/мы. И глупо ожидать от них/нас профессионализма, этического кодекса, советов, очищенных от собственного опыта и т д. Профессиональные психологи даже не всегда это могут выдать своим клиентам, что уж говорить о простых смертных
Аник21 декабря 2021 г.
Какой хороший пост! Проясняющий. Смелый. Второй день читаю комменты. Согласна со многими. И что сериалы есть это правда. Подписала сериального человека, который просто играет в свою игру (ну и пусть отыгрывает, значит зачем-то этой ей нужно, её дело), чтобы случайно не вгрузиться в бессмысленность, лучше время потратить на комментарий, который действительно нужен человеку. Это моё уважение к себе. И к ней. Пройду мимо, если нечего дать. Но и топтаться не буду, хотя бесит, чего уж там. А последнее научилась не читать. Вообще мир изменился и продолжает стремительно меняться. Формат "раньше надо было думать" испускает дух. Если я читаю что-то такое, то понимаю, что человек говорит то, что у него внутри. Он и к себе же так относится и в сложных, тяжелых моментах, которые бывают у всех без исключения, он направляет то же самое к себе. Поэтому люди с этой установкой, часто не идут за помощью. В их представлении, когда приходишь к кому-то в беспомощном, разрозненном состоянии, он обвиняюще тебе предъявляет это - бестолковая ты, вот надо было... бла-бла-бла. А нет другого опыта и неоткуда его взять. Вроде и помочь иногда хотим искренне, а получается вот это, что выше - слова бабушки у подъезда.
Анна21 декабря 2021 г.
Привыкли кумушки других «дурёх» как котят макать, развлечение у них тут такое местное, выбрать человека наиболее уязвимого да научить « уму-разуму», поржать заодно, настроение себе поднять таким образом. А тут вдруг им самим вежливо намекнули, что сообщество то про психологию. И начался срач…
BonnyCastle21 декабря 2021 г.ответ для Анна
Анна , да да ))) и сразу видно , кто повылезал себя защищать )))
Светлана21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, это точно...
Милена21 декабря 2021 г.
1. Ох уж эти комментарии про злых комментаторов и желание поменять/вылечить мир одним постом на бб. 2. По последнему предложению: представьте, у некоторых нет детей🙀
Virgo21 декабря 2021 г.ответ для Милена
Милена, ох уж эти комментарии про комментаторов, которые комментируют злых комментаторов 😜 А дети, будут непременно ❤️
Daria1321 декабря 2021 г.ответ для Virgo
Virgo, я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я
BonnyCastle21 декабря 2021 г.
увы, комменатрии к постам в очередной раз показали несостоятельность некоторых комментаторов. В элементарной политике и разнице между агрессией на жертв и агрессией в ответ на агрессию , и необходимости экологичности ,в первую очередь, в первом случае. А не экологичности к агрессорам ,а именно... я думаю, что разница очевидна, и для вас, и для меня. Когда в постах, где у людей реальная проблема их не экологично закидывают комментами "самавиновата" и "нетамудала" и пр. очевидно, что да, такие люди стоят в позиции жертвы, у них это психосклад такой, в виктимности есть такое понятие как психотип, внутренняя модель, определяющая некоторые ролевые и позиционные вещи. Так вот эти комментаторы просто поддерживают для жертвы ее состояние. Они выступают в привычной роли агрессора. а не отрезвителя. Да, бывает, что жертва ГОТОВА перестроиться и комментарии ей помогут (якобы комменатрии, на самом деле нет). Но чаще всего это просто привычные для нее рельсы отпылесосывания. То есть комменататоры выступают в роли привычного тирана. Этот пост не про жертв и тиранов ) в каком-то смысле, да, он переставил места и показал, что ролевые игры меняются, но по фактам- это всего лишь указание агрессорам на их поведение, вызвавшее еще больший бунт
Vic21 декабря 2021 г.ответ для BonnyCastle
RomanEna, какие на Ваш взгляд комментарии отрезвлят, поддержат, направят и будут способствовать реальным сдвигам в реальной жизни?
Мария Ковалева22 декабря 2021 г.
Людям вообще свойственно обесценивать чужие проблемы. Крайне редко человек способен поставить себя на место другого. Если не понять полностью, то хотя бы "не добивать", а дать хоть какой-то совет. Человек ведь когда пишет сюда, он борется не с причиной, а уже со следствием. Какой смысл в отсылках из серии "чем вы думали". Уже все сделано. Потому остается либо дать совет, либо пройти мимо, если сказать нечего
Баба Люба23 декабря 2021 г.ответ для Баба Люба
Баба Люба, Так ей его ж и задавали. Или если " ребенок" заменить на "капля", то это другое?

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти