Семья Гэлвинов и деликатный вопрос

Ss3 марта 2022 г.204 ответов

навеяно историей семьи Гэлвинов. Мне только что подружка посоветовала книгу "Что-то не так с Гэлвинами". Я пока прочла только отрывок, но посмотрела репортаж документальный об их семье.

Это реальная история. В идеальной с виду, образцовой семье было 12 детей (не удивляйтесь, это было во второй половине 20века, тогда был послевоенный бебибум, все рожали помногу). Итак, 12 детей. Шестеро из них заболели шизофренией. Один совершил убийство, второй покушался, было и сексуальное насилие и садизм с животными. Шизофрение это генетическое заболевание, то есть передающееся по наследству. В этой семье это наглядно - 6 из 12.

Заболевшие старшие успели родить своих детей. Незаболевшие члены семьи тоже обзавелись семьями и детьми. А у меня возник очень деликатный вопрос, я не хочу обвинений в евгенике, тк я сама верю, что человек это не просто белковая биомасса, а нечто большее. Но на простом бытовом уровне я бы, честно, не стала осознанно рожать ребенка от отца злокачественного шизофреника и даже от его брата. Тут можно сказать, что никто не знает, что так у кого в роду было, и когда и как вылезет - это да, не знаем, даже про самих себя. Но если знаем, то я бы не стала!

Если заранее известно, то, как по мне, это неоправданный риск. Тут лично для меня вопрос довольно прост - дружить (в ремиссии), уважать, возможно, даже любить смогла бы, но рожать не стала б. Зачем передавать эту эстафету? К тому же я уже писала тут в каких-то обсуждениях, я не знаю,к ак это правильно формулирвоать, но как-то интуитивно верю в тему рода. Просто люблю общаться с людьми, слушать их истории и регулярно встречаю повторяющиеся сценарии в семьях. Люди даже иногда сами не отдают себе в этом отчета, просто рассказывают, и потом выясняется что нечто похожее происходило с их родственниками, родителями, или через поколение... Меня многие такие наблюдения в какой-то мере убедили, что есть не только личная судьба, а еще та, что можно назвать родовой. Пусть это объясняется определенными паттернами поведения и реагирования, а не кармой или родом, суть от этого не меняется.

Куда деликатнее и сложнее вопрос становится, если подобный нехороший диагноз, передающийся генетически, у тебя самого..! То есть человеку приходится решать, самому, взять на себя риск передачи своим детям патологии, опасной как для них самих, для их благополучия, так и для их окружающих, для общества. Если у тебя шестеро братьев, как в вышеописанной семье Гэлвинов, заболели злокачественными формами шизофрении, то риск для твоих детей и даже внуков высок, даже если ты сам здоров. Мне кажется, что я бы выбрала осознанно стать чайлдфри. Или , может, я неправа, и надо полагаться на судьбу, которая лучше знает - кому суждено заболеть, то заболеет и при здоровых родителях, а кому не суждено, тот избежит этого даже в семье, где болезнь скосила половину детей (шестерых из двенадцати).

Поженились бы вы с человеком, узнав, что он из рода Гэлвинов (или подобного)? Родили б маленьких Гэлвинов или побоялись бы? Отказали бы сами себе в материнстве, если бы не дай бог были носителем тяжелого генетического заболевания, передающегося по наследству, или положились бы на веру в лучшее? Это так, поговорить, отвлечься от актуальных новостей.

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 204

Рина Морина3 марта 2022 г.
Я подписана на девушку блогера с шизофренией, которая ведет блог о том, как людям живется в нашем обществе с этим заболеванием. У нее полный комплект, включая голоса в голове, психозы, и тряска головы от тех препаратов которые купирую острые фазы. Ну так вот она собирается в будущем стать мамой и женой, она хочет вести обычную жизнь, обычного человека. Девушка сама очень милая и теплая, как лучик. Я от души желаю ей здоровья и я так же понимаю что ее заболевание навсегда. Возможно ее форма шизофрении не будет прогрессировать на препаратах, а возможно будет. Не смотря на диагноз эта девушка выбирает жизнь, а вместе с ней не исключает мужа, детей, работу и т.д.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", Вот именно поэтому я и писала, что вопрос крайне деликатный! Одно дело книжки, а другое - живой человек! со своими мечтами, проектами, такой же как мы. Мужа и работу не вижу причин исключать, если ее состояние позволит. А вот про детей я бы сто раз подумала. В бездетности можно найти кучу плюсов, если не заморачиваться на идее фикс родить.
Рина Морина3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, В истории были люди которые призывали избавляться от порченных членов общества. Как вы знаете общество таких людей не любит и осуждает. Однако когда один человек в нашем обществе, начинает беззаконно убивать многих из нас, общество приговаривает этого человека к смерти или к пожизненному заключению. Мы не видим в этом ничего плохого, мы видим в этом добро, изловить маньяка и уничтожить это добродетельно. Какой вывод можно из этого сделать? Пока люди с шизофренией безопасны, у нас нет оснований от них избавляться или от их детей. Однако когда люди с шизофренией заходят в острую фазу и причиняют вред другим людям, на этом коллективная толерантность заканчивается. Мы избавимся от опасных членов общества. Что касается девушки блогера и ее мечты стать женой и мамой, я не моуг ее судить, в те минуты, когда ее голоса умолкает, она просто хочет жить полной жизнью. Почему она должна жертвовать собой ради нас и нашего комфорта? Ее жизнь и так полна огорчений из-за болезни.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", все так. Мы вынуждены устранять или изолировать опасного , вредного члена общества, чтобы спасти остальных. Но с болезнью вопрос иной - ее можно лечить. Поэтому я и писала тут уже, что нужно подходить не с осуждающей или карательной точки зрения, а наоборрот учить общество быть более сочувствующими болезням, чтобы люди не боялись прийти попросить помощи, встать на наблюдение... Так можно будет избежать именно перехода болезни в опасные, кртические фазы. В истории с Гэлвинами вся семья упорно делала викод, что все в порядке, пока не случились драмы. Но в те времена психические болезни были приравнены к чему-то позорному. Это и есть стигматизация, от которой надо избавляться в обществе, и заменять ее на осознанное понимание болезни, ее рисков. А конкретно про эту девушку - ее лечащий врач сообщит ей, что беременность и роды это очень опасный момент - на фоне гормональной перестройки шзф может обостриться критично. Ну и риски наследования в первом поколении определенный процент, во втором тоже немаленький.. Желает ли она детям и внукам потенциально тех же страданий? Это ее этический вопрос. Личный - в том случае, если она честно, без утайки сообщит обо всем партнеру, чтобы у него тоже был личный выбор. Я желаю ей удачи и выздоровления.
Митэй3 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", она может в острой фазе нанести вред своим детям (если они будут). Но это ничего, главное чувствовать себя обычной.
Рина Морина4 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, Я скажу вам следующее. Представьте что вы оказались под влиянием авторитетных для вас людей и эти авторитетные для вас люди уговаривают вас попробовать психоделики. Съешь Митэй с нами мухоморчик, съешь и тебе откроется невероятный мир, ты познаешь суть бытия, ты откроешь в себе новые дары, новые ощущения, новые грани и т.д. И вот Митэй поддается влиянию и ест заветный мухоморчик, ест столько чтобы торкнуло. И у Митэй начинаются галлюцинации, она начинает ощущать этот мир иначе, мир вибрирует, рассыпается разными красками, за спиной растут крылья, Митэй летит, Митэй полна энергии. Потом трип заканчивается, и Митэй думает об этом опыте как о чем то уникальном. Проходит несколько дней, Митэй стоит на кухне, она давно не ела мухоморы, но у нее снова начинается трип, но только на этот раз плохой, теперь за ней бегут монстры, пытаются ее убить. Митэй снова и снова попадает в бед трип, хотя не кушает мухоморы. В один из таких трипов у Митэй снова растут крылья за спиной и за ней охотятся ужасные монстры а рядом окно, а тут крылья и Митэй может летать! Но Митэй ответственная мама, она не может просто взять улететь, ведь ее детей растерзают ужасные монстры. Митэй принимает решение что ее крылья выдержат ее и детей, она берет детей и они вылетают из окна, чтобы спастись. И вот когда вы примерили это на себя Митэй, скажите нам пристрелить вас на всякий случай или все же попытаться спасти? Шизофрения это болезнь которой болеют люди с дисбалансом моноаминов в мозгу. Однако люди научились добывать эти моноамины из растений и могут вызывать у себя галлюцинации. Конечно никто не хочет заигрываться с этим опытом, но иногда разовое употребление приводит к психозу и после этого уже прежним не стать, как бы не хотелось. Опухоль в мозгу тоже может спровоцировать такие эффекты. С каждым человеком это может случиться, по глупости или просто потому что так сложились обстоятельства,ну например, раковые клетки разрослись. Близкие люди конечно же хотят спасти своего родственника с которым случилась беда, они не хотят убивать его на всякий случай, потому что мало ли что он может сделать в острой фазе. Мед. препараты могут купировать острые фазы, ряд препаратов могут позволить людям с шизофренией вести нормальный образ жизни, интегрироваться в социум. Да, с такими людьми всегда нужно быть начеку, но до тех пор пока они не принялись убивать без причины многих из нас, у нас нет оснований избавляться от таких людей, лишать их возможности иметь детей кастрировать их или вырезать матку. Это очень опасная политика.
Митэй4 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", а я разве советую избавляться от той девушки или вырезать ей матку? Вот в том, что вы описали, вы сами-то видите детей? Они вписываются в эту картину бесконечной борьбы с монстрами? С каждым из нас что-то может случиться в любой момент, но зачем сознательно рисковать? Одно дело какие-то гипотетические трудности, другое -- реальное заболевание, которое есть вот сейчас. Если девушка захочет, то родит, меня или вас не спросит. Но я считаю это безответственным и эгоистичным поступком. Кроме всего прочего, беременность и роды, а затем дальнейшее воспитание ребенка -- та еще нагрузка на психику.
Nat4 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, Не видя девушки, не зная ее истории болезни и прогноза, который дают врачи, конечно, нельзя судить. Есть люди, которые попадают в устойчивую длительную ремиссию, даже без терапии, другие живут полноценно на поддерживающей терапии. Кто-то из них сможет хорошо справляться с нагрузкой материнством. Кто-то плохо или вообще не сможет. То, что было описано выше, что она загружена препаратами, борется с побочками, голоса еще присутствуют, - пока беременность была бы кошмаром. Каково ребенку получать уже внутриутробно дозы нейролептиков. А потом родится и оказаться на попечении человека, плохоориентированного во внешнем мире. Поэтому я тоже против беременности в таком хрупком контексте.
Рина Морина4 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, У нас одна жизнь, не будет второй попытки и второго шанса, когда нас закопают все закончится. Зная это вы предлагаете части популяции людей (с шизофренией) сознательно отказаться от возможности стать мамой/папой/мужем/женой и т.д. Уступить свое право стать матерью ради спокойствия оставшейся популяции людей это большая жертва. Кто пойдет на нее по своему желанию? Кто на столько ответственный, что сам отрежет себе "руку" ради общего комфорта, а то мало ли что родится? Думаю единицы на это согласятся. Большинство людей не смогут с этим смириться, они будут искать варианты, лазейки и пути, как им реализоваться по максимуму и быть как все люди вокруг. Нужно брать в расчет, что шизофрения имеет разные формы, есть периоды ремиссии, в эти периоды, люди с таким диагнозом очень хотят вернуться к обычной жизни. Те люди кто зашел в психоз их и так десантируют из нашего общества, у той части больных что после психоза утрачиваются навыки и наступает полный регресс уже в нашем обществе не появятся, их изолируют.
Митэй4 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", при чем тут общий комфорт? Это прежде всего самой женщины касается и ее гипотетического ребенка. Раз вы так хорошо осведомлены, то, наверное, и о побочках знаете тех самых таблеток, которые помогают достичь ремиссии? Жизнь шизофреника сложна и жить с шизофреником сложно. Одно из этих обстоятельств ляжет на плечи ребенка, а то и оба сразу. Зачем сознательно на это идти? Чтобы почувствовать себя матерью? Ну так это доступно не только благодаря беременности и родам.
Рина Морина4 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, У людей есть сознание, у людей есть инстинкты. Да, было бы не плохо чтобы все шизофреники перестали рожать, т.к. это гарантировало бы нам спокойствие, отсутствие проблем с детьми не здоровых родителей, и возможно здоровую популяцию (хотя на этот счет нет гарантий, ибо гены комбинируются так как им вздумается и пока мы не можем это контролировать, поэтому иногда у здоровых родителей рождаются больные дети). Однако есть инстинкт размножения, заложенный в каждого человека. Он мощный, он древний и он есть. Вы думаете мы влюбляемся потому что нам хочется бабочек в животе? Нет, мозг выделяет каскад гормонов побуждая людей в детородном возрасте притягиваться друг другу и воспроизводить потомство. И вы предлагаете людям с шизофренией контролировать свои инстинкты, контролировать потому что так будет всем лучше, этим людям очевидно же что будет плохо, но они должны презреть свои потребности и полоть потому что нам будет комфортнее без их потомства. Ну и потому что потомство не будет страдать. Хотя мы прекрасно знаем что в условно здоровых семьях, условно здоровым детям иногда устраивают райскую жизнь и заставляют страдать. Я считаю что рожать или не рожать при тяжелом диагнозе это дело каждого человека и дело семьи, потому что людей с шизофренией как правило стерегут родственники и решение по деторождению принимается в таких семьях чаще всего коллективно.
Митэй4 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", "И вы предлагаете людям с шизофренией контролировать свои инстинкты, контролировать потому что так будет всем лучше, этим людям очевидно же что будет плохо, но они должны презреть свои потребности и полоть потому что нам будет комфортнее без их потомства" Ну, если вы внимательно читали мои ответы, то заметили бы, что я привожу иные аргументы. Но вам надо упиваться патетикой, а не дискутировать. Да, было бы лучше, если бы люди в вопросах деторождения руководствовались здравым смыслом, а не только тем, что вы именуете "инстинктами", и это, прошу заметить, касается вообще всех, а не только страдающих шизофренией.
Рина Морина5 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, Если вы руководствуетесь здравым смыслом, то берите в расчет физиологию людей. В ваших рассуждениях она не учитывается. Такое впечатление что человек может контролировать свою физиологию - Яйцеклетки вы там прекращайте созревать,я тут решила больше не становится матерью во имя счастья своих нерожденных детей! Так не получится, а значете почему? Потому что даже если женщина с шизофренией решится на операцию и перетянет трубы, она не избавиться от полового поведения. Мозг помнит ощущения связанные с влюбленностью, с сексом, в мозгу есть программы связанные с деторождением, материнством. Эти программы продолжают существовать и выполняются в той мере, в какой человек может их реализовать. Если женщина не может физически родить, она возьмет ребенка и будет воспитывать его как своего, выполняя древнюю программу воспроизведения потомства. Если у мужчины больше не встанет, он будет пытаться заниматься сексом с помощью пальцев, языка, игрушек и т.д. Казалось бы очевидный факт, ты не можешь рожать, а у тебя не встает, ну так сядь и успокойся, отвлекись и займись огородом, ремонтом или вышиванием. Но нет люди, повинуясь программе, как могут ее выполняют, ища способы состояться, как обычный человек.
Митэй5 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", вы, наверное, удивитесь, узнав, что есть люди, которые сознательно отказываются от рождения детей из разного рода соображений. Да, резинки давно придумали, если что. Людям с расстройствами сложнее себя контролировать, это правда. Но мы обсуждаем не вероятность случайного зачатия в период обострения, а осознанный шаг. Девушка эта, раз хочет, скорее всего родит, но почему вы, человек, вроде не страдающий психическими заболеваниями, оправдываете такое решение, все еще непонятно. Над вами-то зов природы прямо сейчас не властен, по идее, должны быть способны рассуждать здраво.
Рина Морина5 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, Я и рассуждаю. Пройдя курс психиатрии, я узнала что шизофрения это не стигма, что формы у нее разные, что некоторые люди нас окружающие имеют диагноз вялотекущая шизофрения. Что лечение помогает таким людям интегрироваться в общество и вести нормальный образ жизни на сколько это возможно. Когда купируются острые состояния, люди возвращается к обычному образу жизни и повинуясь программам в мозгу пытаются жить, как условно здоровое население, потому что ими движут заложенные эволюцией инстинкты. Нельзя не брать это в расчет.
Митэй5 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", я в курсе, интересовалась этой темой. Логика ваших рассуждений такова: раз человек не может отказаться от чего-либо в силу физиологии, то это хорошо и правильно. Но тогда надо и измены оправдывать, и насилие, однако мы их порицаем, и сила желания почему-то не учитывается. Девушка хочет быть нормальной, и в определенные моменты она нормальна, но есть и другие моменты, и, к сожалению, они играют решающую роль. Даже психически здоровым родителям бывает сложно с детьми. И там, где здоровый выдержит и примет здравые решения, шизофреник сломается -- в этом все дело.
Katemia4 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", Вы поменяете понятия. Отказаться от деторождения не ради общества,а ради самих детей. Сознательно обрекать своего ребёнка на детство с родителем шизофреником+ прямая опасность гибели в момент шизофренического бреда...с любимыми людьми так не поступают.
Рина Морина4 марта 2022 г.ответ для Katemia
Missis K, Ситуации в которых женщина с тяжелой формой шизофрении живет одна и рожает ребенка самой себе, случаются не часто. Людей с таким диагнозом часто окружают родственники, заботу о детях они берут на себя. Эти же родственники принимают решение по госпитализации и лечению. Чаще всего решение рожать или не рожать в таких семьях коллективное.
Katemia4 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", Вы пишете о конкретной девушке,которая хочет родить,несмотря на болезнь. О ее семье речи не было- это первое. И второе- ну примет"семья" решение,что этой девушке надо рожать. Для обеспечения безопасного воспитания ребёнка одного с матерью не оставят , наверное?Ведь если оставят- смотри первый коммент. Если нет- то ребёнка, получается, ещё до рождения лишили матери. И зачем всё это сознательно планировать ?( О залёте речь не идёт,там логика другая)
Рина Морина5 марта 2022 г.ответ для Katemia
Missis K, Потому что диагноз шизофрения это не всегда бегающие по стенам люди в остром отделении. Кто попал в острое отделение не факт что из него выйдет. Если у человека регулярно случаются психозы, каждый такой эпизод отрывает его от реальности все сильнее и сильнее, в какой-то момент человек просто не вернется в реальность, утратит навыки и станет овощем. К сожалению иногда шизофрения это билет в один конец. Однако есть масса людей у которых вялотекущая шизофрения, в этом случае психозы можно купировать, а на таблетках можно вести приемлемую социальную жизнь. Вот такие граждане часто похожи на нормальных, да они местами специфические, но пока семья не признается что у человека шизофрения и он на таблетках, вы об этом не узнаете. Такие семьи знают свою историю, знают что у них бабушки и дедушки были странненькие, однако они не согласны что их род должен исчезнуть с лица земли. Такие семьи продолжают свой род зная о всех нюансах, повинуясь банальному инстинкту размножения. В мозгу есть программы продолжения рода, они мощные и древние, их нельзя просто так обойти, руководствуясь фразой - Было бы лучше... Нужно брать в расчет физиологию людей.
Katemia5 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", Ну,в принципе,с тем,что физиология рулит в большинстве случаев,я согласна. Но начали то Вы с того, что общество требует пожертвовать своим комфортом ради общего блага . Я же поправила,что эта "жертва" не ради общества,а ради детей.
Рина Морина5 марта 2022 г.ответ для Katemia
Missis K, Мы условно здоровые матери, нарожавшие условно здоровых детей, рассуждаем о том, как было бы лучше не рожать матерям с шизофренией, потому что тогда бы их дети не страдали ( а может если быть честным, тогда и мы бы не страдали и наши условно здоровые дети не имели бы возможности контактировать с нездоровыми детьми и это не вызывало бы социального дискомфорта). Думаю для объективности нам не хватает девушек детородного возраста с шизофренией. А что они думают? А они готовы к такой жертве? Они смогут реализовать этот план, видят ли они в этом ценность для себя, своего рода, своих еще не рожденных детей? Биполярщицы есть среди нас? Биполярное расстройство считается вялотекущей шизофренией. Вы готовы не рожать своих детей? Потому что когда у вас случатся эпизоды мании, это нанесет вред вашим детям, а когда у вас будут эпизоды депрессии, ваши дети тоже будут страдать.
Katemia5 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", Нет, Ваше, если быть честными" - это только Ваше. Я пишу ясно и понятно -если человек с психическими проблемами, опасными для ребёнка,хочет родить ,то это эгоистичное следование инстинкту и ничего более. Уважать его за это? Признавать право рожать заведомо несчастных детей?Нет уж, увольте.
Ирина5 марта 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", "Есть среди нас?" - "Есть, Мариванна, я тут!". Как раз с диагнозом на букву Б. Что хочу сказать? 1. Осознанное планирование беременности было многократно взвешенно. 2. Многолетняя ремиссия и "работающая" схема - наше всё, без этого бы не отважилась. 3. Мне была важна поддержка родных. Прежде всего - физическая поддержка после родов, бытовая. Без этого бы не решилась. 4. Считаю, что каждый случай индивидуален при принятии этого решения людьми с диагнозом.
Nat7 марта 2022 г.ответ для Ирина
Ирина, я недопончла, какой диагноз на б? БАР?
Ирина8 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, да, БАР.
Юлия3 марта 2022 г.
Когда мой сын решил жениться, я позвала его невесту на разговор. Предупредила, что уже диагностирован риск развития шизофрении. Девочка сказала мне, что всё знает и ко всему готова. Продержалась почти три года. Нынче развелись. Тем не менее сын постоянно находит разных сочувствующих девиц. Правда все они с приветом. Подобное притягивает подобное.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, Спасибо, что рассказываете, но извините, я не поняла - диагноз у вашего сына(((? Или не диагноз, но предпосылки? А если не секрет, как эти риски были определены, в каком возрасте? Вы большая молодец, что поговорили с невестой. И чему ж удивляться, что сын нарвится девушкам, люди, даже больные чем-то, остаются людьми, у них, как у всех нас, свой шарм, свои желания, свои влюбленности... Даже хорошо, что он не в изоляции живет. Вот вопрос детей только меня бы беспокоил. Не знаю, как он на это смотрит. Не разговариали на эту тему?
Юлия3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, У сына шизофрения. Он с рождения был не похож на других детей. Талантливый, одаренный. Везде блистал. Но с подросткового возраста стал почти неуправляемым. Чудил не по детски. Знаете, даже трудно описать. Обращались и к психологам и психиатрам, но как-то четкой картины не было. Незадолго до совершеннолетия клинический психолог выявил тот самый риск. А вот когда сыну стукнуло 18, он ушел из дома, о чем давно мечтал. Женился. И почти сразу попал в больницу. Я родила младшего, лежу вся такая в эйфории в роддоме и тут звонок: «Мама, а я в дурке». Ну и дальше пошло поехало… Детей он конечно же не хочет. Понимает что к чему. И о своем диагнозе предупреждает новых друзей и подруг. Ну там и без слов обычно понятно все.
Nat4 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, Сочувствую и сыну, и вам, конечно! Но вот подумалось, что , может, не зря природа создает 1% таких людей. Они часто оригинальные, могут создавать что-то новое, недаром в искусстве много было с диагнозами. Я понимаю, что для обычной жизни в быту это малое утешение, но все же. Главное, что он, похоже, не сильно поражен, раз у него и девушек куча, и друзей. Я вообще как-то не так себе шизофрению представляла. В теории они уходят в себя, блуждают в своем мире где-то далеко, нарушается контакт с окружающей действительностью, теряется контакт с людьми. А он кажется совсем не такой по описанию.
Юлия4 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, поверьте, на самом деле все гораздо хуже (звучит мой горький смех). Да, у него была куча друзей, почти все в прошлом призеры и победители разных олимпиад, вплоть до всероса, лауреаты и прочее. Почти все до одного с диагнозами: шизофрения, депрессии, биполярное, шизотипические расстройства. В связи с этим ощущали себя исключительными и непонятыми, гениальными и отверженными. В итоге вся тусовка пришла к (назову как есть, не тая) наркоманскому образу жизни. Я узнала об этом далеко не сразу. Самое смешное, что врачи (и это Москва!), наблюдая сына не один год, о наркомании не догадывались. Почти все те друзья сына нынче в могиле. Яркие, красивые, умненькие, талантливые мальчики и девочки. Это такой кошмар! Мне всегда казалось, что наркомания - это параллельный мир, где у истоков мать-алкоголичка, отец-сиделец. К ужасу своему я поняла, что это не так. Масштаб этой проблемы нынче просто огромен. Сын мой чудом еще жив. И да, присутствует все, о чем вы упомянули. «Уходит в себя… в своем мире где-то далеко, нарушается контакт с окружающей действительностью, теряется контакт с людьми». Сын у меня где-то в математике, в адской музыке. В пенсионный фонд, МФЦ и подобные места вожу за руку. Но чаще он просто в бегах и притонах.
Nat4 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, :((((((((( обнимаю вас. Каково матери..! Как страшно, наркотики это один из самых страшных страхов в жизни. А у вашего сына что вначале было, диагноз или наркотики? Потому что в дурку можно и от наркотиков уехать. А врачи эти, нифига не видят и не хотят видеть. Как жаль ребят.Не нашли себе места в жизни. И одарённые, и умные, а вот... Горько, конечно. Неужели нельзя как-то бороться на государственном уровне с этой проблемой, блин, построже, чтоб неповадно было молодёжь подсаживать. Хотя, может, кто ищет, тот найдёт. Не будет наркотиков, будут клей нюхать. Ужасное дело.. И кстати, люди с психич проблемами вдвойне подвержены, видимо, ищут какого-то облегчения от внутреннего бремени.. Им непосильно заставить себя смириться с рутиной, ходить на скучную работу и тп, им проще "уйти в астрал". Вы когда начали понимать, что с сыном что-то не так?
Юлия5 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, спасибо за поддержку. Вы понимаете все правильно. Непосредственно по сыну: про наркотики узнала от жены сына, в тот момент, когда он в очередном психозе был в стационаре. Сразу после суицида одной их подруги. Знаете, это такая жесть, что когда я на форуме для шизофреников и их родных рассказала свою историю, большинство тамошних форумчан решили, что я просто придумываю, ибо в голове это все не укладывалось. А что было первым, болезнь или употребление, это как вопрос, что раньше - курица или яйцо)) Все шло рука об руку и усугубляло одно другое.
Nat6 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, а отчего на форуме удивились? Ведь там все в одной лодке! Не пойму
Юлия6 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, если интересно, кинула ссылку в личку. Сохранилась моя тема. Пара глав из нашей весёлой жизни
Nat6 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, прочла. Ох, тяжко. Я так понимаю, в больницу или учреждение его поместить не удалось? Живёт один?
Юлия7 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, живет один. Иногда с кем-то. После описываемых событий было ещё куча всякого, еще похлеще. В данный момент на реабилитации в наркологии. Сам решил лечиться. На сколько его хватит и что дальше, Бог весть. Особенно в свете мировых катаклизмов ((
Nat7 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, отлично, что решил лечиться да ещё и сам! Это само по себе уже круто.
Andraste7 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, я в лс написала
Andraste7 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, страшно.... Держитесь.
Andraste7 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, вы ничего не знаете про болезнь. У вас представление ближе к пост советскому. Когда я пришла на работу зам дира даже странным не показался. Ну у всех свои тараканы, особенно у начальства. Когда же мне знакомая с каким-то ядом сообщила, что он лечится от шизы.... Я не поверила. Тупо отмахнулась. Ну как так. Организация серьёзная, руководил он нормально. Ошибки замечал. Из странностей - отпуск или отгулы весна/осень ( это потом понятно станет для чего), не пил ( те вот не отмечал ни один праздник в коллективе с алкоголем) и никаких коммандировок. Пугать не буду но с таким заболеванием встречаются люди разных профессий. Нет... Есть список, где с таким заболеванием запрещено работать. Сейчас люди с шизой живут и работают. Всё зависит от степени тяжести заболевания. Права данных граждан под защитой. И по сути с ними только близкие родственники и друзья.
Nat7 марта 2022 г.ответ для Andraste
Andraste, разновидностей много. Кто-то живёт как нормальный, кто-то никогда не выходит из палаты. Я это понимаю.
Andraste7 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, а отец его с таким же заболеванием?
Юлия7 марта 2022 г.ответ для Andraste
Andraste, знаете, с отцом по глупости и юности я была очень мало знакома. Померещилась любовь и опора. Правда очнулась я довольно быстро, увидела в реальности алкоголизм и паталогическую лживость. Но уже была беременна. Папа́ слился из нашей жизни на этом этапе.
Andraste7 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, печаль. А что сейчас с ним? Не знаете? История у вас... За живое задело. Если можно и мне в личку киньте ссылку как выше, пожалуйста
Юлия7 марта 2022 г.ответ для Andraste
Andraste, и отца сына не видела я больше никогда, чему очень рада. Но вообще у меня в роду мужчины с алкоголизмом, мама с тяжёлым характером (это мягко говоря), так что многие факторов сошлись и в сыне выстрелило. Младшие у меня от другого мужа. Они совсем другие.
Анна3 марта 2022 г.
Мне кажется такие мысли и понимание ближе к 30 приходят. А многие (и я в том числе) рожают или родили гораздо раньше. Будучи замужем и имея двоих детей я могу сейчас сказать что дети не должны быть самоцелью. Это не абсолютное счастье и не смысл жизни. Но может я так рассуждаю потому что они у меня есть.
Наталия3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, для всех по разному, я имея двоих детей могу сказать, что дети это абсолютное счастье и смысл жизни, без детей я однозначно не была бы счастлива
Анна3 марта 2022 г.ответ для Наталия
Наталия, дети приносят в нашу жизнь очень много хорошего. Но можно быть несчастным даже если безумно любишь детей и они у тебя лапочки. И если у человека по какой-то причине нет детей,это же не значит что он на всю жизнь несчастный и в его жизни нет смысла? Тем более в последнее автора речь идёт о здоровье. Бывают случаи когда женщины осознанно идут на риск своим здоровьем и здоровьем ребёнка, чтобы его родить. Раньше мне казалось это геройством. Сейчас я не уверенна в этом.
Наталия3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, я написала про себя, я без детей не была бы счастлива и моя жизнь не имела бы для меня смысла
Панда5 марта 2022 г.ответ для Наталия
Наталия, это очень плохо и надо прорабатывать с психотерапевтом. От этого и ваши дети будут страдать.
Наталия5 марта 2022 г.ответ для Панда
Панда, поверьте, мне и моим детям очень хорошо и ни кто не страдает)) и страдать не будет, меня все устраивает
Nat5 марта 2022 г.ответ для Панда
Панда, мне кажется, что плохо это выдавать такие суждения неаргументированнве чужим людям в интернете. Девушка вам никакого повода к такому вердикту не дала. 🤷‍♀️
Анна3 марта 2022 г.ответ для Наталия
Комментарий удален
Andraste7 марта 2022 г.ответ для Наталия
Наталия, поддерживаю
Andraste7 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, знаете может дети не самоцель.... И растворяться в детях опасно, потакать и баловать. Но не любить невозможно.
Катюнечка Солнышко3 марта 2022 г.
Натали, милая, а я верю в то, что родовую информацию нам дано исправлять. Если полюбила человека шизофреника, - нужно любить от всей души любить, полной грудью - тогда, вероятнее всего, и организм такого человека станет по-другому функционировать. Вся наша жизнь - это книга. И всегда есть пространство вариантов, несколько сценариев развития событий. Мы влияем на всё своим отношением. Верю в это❤
Юлия3 марта 2022 г.ответ для Катюнечка Солнышко
Катюнечка Солнышко, ну вот я люблю сына всей душой. Да и жена его очень любила. Как-то пока не очень помогает((
Катюнечка Солнышко3 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, а где сейчас жена?
Юлия3 марта 2022 г.ответ для Катюнечка Солнышко
Катюнечка Солнышко, учится, работает. Строит свою жизнь.
Катюнечка Солнышко3 марта 2022 г.ответ для Юлия
Юлия, не думаю, что жена Вашего сына любила. Возможно, ошибаюсь. Легко любить здоровых и хороших. А больных и злых любить всегда сложно - нужно очень много сил. Материнская любовь другая. Мамы любят искренне и бескорыстно, но, в основном, находятся в плену родовых установок и ведут себя соответствующим образом - это может давать толчок к проявлению болезней. Предвосхищая: моя мама очень любит нас, но частенько жесткачила, а я повторяла её поведение со своими детьми, но легче, чем она вела себя с нами. Но и с моей мамой бабушка вела себя очень сложно. А у бабушки с прабабушкой отношения были плохие. Мы как-то с мамой говорили откровенно, и она мне сказала, что я обижала её своим поведением. А я вела себя иногда так, чтобы обратить на себя внимание. Подростки сложные люди - возраст миеленизации мозга. Иногда нужно воспринимать не только свои чувства, которые мы испытываем, но и какие чувства мы вызываем своими действиями у других людей. Потому что если спросить у моей мамы - она нас тоже очень любит(а ещё пару лет назад мне казалось, что этот не совсем так), а бабушка сказала бы, что мама придумывает, и она тоже любила её(был момент, когда отдала маму в интернет на год), и прабабушка любила бабушку(прошли войну ногами, бабушке было 3 годика). Такие мои мысли. И, конечно, у каждого своя история.
Елена Д4 марта 2022 г.ответ для Катюнечка Солнышко
Катюнечка Солнышко, вариантов развития событий, а не изменение личности. Шизофрения это даже не наркомания или алко, из которых можно, хоть и безумно сложно, но выйти. Если душа пришла в этот мир с диагнозом, то это ее задача здесь жить в этом. Как вы своим отношением поменяете ей задачу? Вы просто тянете в другое пространство вариантов того же человека.
Катюнечка Солнышко4 марта 2022 г.ответ для Елена Д
Елена Д, думаю, что каждая теория жизнеспособна. Но если брать за основу то, что любая информация может переписывается, видоизменяться, а в мозге это определяется разрушением старых нейронных связей и возникновением новых, то пробовать ведь можно. Всё зависит только от возраста - 45+, по моим личным наблюдениям - это возраст неизменный (могу ошибаться) - очень мало остаётся сил для процесса создания и миеленизации. А там кто знает. Но Вашу теорию я не ставлю под полное сомнение. И мне, конечно легко ГОВОРИТЬ, сама я не сталкивалась. Хотя, бабушка Андрея была шизофреником.
Елена Д4 марта 2022 г.ответ для Катюнечка Солнышко
Катюнечка Солнышко, нейронные связи можно переписать свои, грубо говоря, каждый человек может творить свою реальность. За другого человека реальность сотворить нельзя.
Катюнечка Солнышко4 марта 2022 г.ответ для Елена Д
Елена Д, всё верно, но есть зеркальные нейроны. Вот всё эти штуки про "хочешь изменить мир - меняйся сам" - про это. Работает очень эффективно. И имеет научное обоснование.
Елена Д4 марта 2022 г.ответ для Катюнечка Солнышко
Катюнечка Солнышко, я не говорю, что это не работает. Я говорю о том, что одной силой намерения нельзя убрать диагноз другого человека. Свою соматику убрать, вполне возможно, а диагноз другого нет.
Катюнечка Солнышко4 марта 2022 г.ответ для Елена Д
Елена Д, я тоже не говорю про намерение, вообще намерения такого быть не должно. Иначе всё зря. Это просто про любовь, как действие. Я могу судить по своей ситуации. Мой муж раньше в ссорах доходил до того, что всё вокруг разбрасывал, ломал мебель. И когда я приняла решение любить его таким, и своё отношение к его поступкам изменила(стала выходить из конфликта, внимательнее прислушиваться к тому, что любит и хочет он в общем, изменила в своём поведении какую-то сотню мелочей, которые могла позволить себе изменить) его агрессия стала проявляться реже(сначала раз в два месяца, потом в три, потом раз в полгода) , а сейчас он повесил на втором этаже гаража боксёрскую грушу и иногда поколачивает её, но тоже очень редко. Повесить попросила для меня)
Елена Д5 марта 2022 г.ответ для Катюнечка Солнышко
Катюнечка Солнышко, ну вы и не сравнивайте своего мужа с распущенным поведением и людей с диагнозом. Про вашего мужа я наслышана, не разделяю вашу теорию. Если сработало с вами, не значит, что человек с диагнозом изменится.
Катюнечка Солнышко5 марта 2022 г.ответ для Елена Д
Елена Д, пока это теория - вероятность её 50 на 50🤷‍♀️
Andraste9 марта 2022 г.ответ для Елена Д
Елена Д, а что значит убрать диагноз? Шизофрения не лечится. Её можно только не допустить. В одной работе описано, что если во время начать лечение до неё не дойдёт. Во время - это во время депрессии. И люди выходят из неё и не заболевают, теперь не скатываются до психоза ... до шизофрении. Просто у вас 'убрать' это не вылечить....
Митэй3 марта 2022 г.
В чем деликатность вопроса? По-моему, очевидно, что и самой рожать не стоит, если есть риск, и рожать от потенциального носителя тоже.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, это очень деликатная проблема, когда она касается реального человека. В теории все просто. А когда есть живая женщина и ей очень хочется ребеночка, но есть риск, что у ребенка будет какая-то патология, то она встает перед сложной моральной дилеммой - лишить себя материнства, своих родителей внуков, навлечь на себя, возможно, непонимание мужа, который хочет детей, и тд и тп, не зная наверняка, как правильно - допустим, риск 20%. Может, да, а может, и нет. Дорогая ставка , я считаю. Но в теории для меня тоже ответ очевиден - нет.
Митэй3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, ну разве что речь о знакомом каком-то. Но в целом не вижу причин деликатничать с этой темой. И не "какая-то патология", мы обсуждаем возможность родить потенциальных шизофреников. Это, прямо скажем, всем патологиям патология, а не, как ниже приводят пример, какой-то физиологический изъян, доставляющий неудобства и снижающий качество жизни. Опасная для окружающих к тому же. Какое тут может быть "хочет ребеночка"? Для меня тут никакой дилеммы нет, но я, как бы сказать, человек не религиозный и на удачу рассчитывать не привыкла. Если рассуждать с позиции фаталиста, верующего, любителя рискнуть, может, тут и есть дилемма.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, ну скажем так, тема резко станет деликатна, если в обсуждении появится человек с подобным диагнозом в ремиссии или с диагнозом у матери, отца или мужа. Потому что теория и статистика это одно, а живые люди другое. Не хочется никого задеть. Много у кого в семьях есть больные люди, к счастью, далеко не все наследуют заболевание.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, кстати, допишу. Вот и доказательство, что не все так очевидно в реальнйо жизни - что в конкретной семье гэлвинов решение принималось в пользу рожать: я посмотрела репортаж, у присутствующих там членов этой семьи есть свои дети.
Джиглипуп3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, это всего лишь неграмотность людей того времени. Даже видя, что с детьми гэлвинов не все в порядке, говорили, что это вина матери, это она неправильно воспитывает детей.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Джиглипуп
Джиглипуп, да, в то время ходила теория двойных сигналов и холодных матерей, что-то такое. Теория , может, и интересная, в качестве вторичной. Но не знаю, куда смотрели психологи, ведь даже в деревнях неграмотные люди испокон веку просто на опыте знали, что от осинки не родятся апельсинки. А ученые умеют иногда как-то хитро закрывать глаза на очевидные факты, которые можно повсеместно наблюдать невооруженным взглядом.
Джиглипуп3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, может у людей в подсознании все равно сидит что-то типа "Мама справлялась, и я справлюсь".
Митэй3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, для кого-то неочевидно, да. Для некоторых и намного более простые и однозначные вещи неочевидны. Например, что нельзя терпеть домашнее насилие, да и много чего еще.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, Это точно. Хорошо, что наше поколение все больше интересуется психологией, эмоциональным интеллектом...
Анна3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, при чём тут всякие психологии, эмоциональные интеллекты и прочие модные фишки? Речь о биологии, с изучением которой (как и вообще со школьным образованием) в России в последние годы дело всё хуже и хуже. Как в Европе, не знаю. Что до нетерпимости к унижениям и мордобою, то это тоже вопрос не модных фишек, а самоуважения, которое во все времена одним прививали, другим - нет. И тут в отношении женщин и признании их людьми большой прогресс был сделан в течение 20 века, а не сейчас.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, в половине я с вашим коментарием согласна, но насчет ЭИ не соглашусь! Сейчас в моде всякие психологические развивашки, от того, что детей водят на обучение чувствам, до того, что взрослые ходят по коучам и психологам, весь инстаграм в советах психологических, и пусть среди всего этого засилья много муры, мне тем не менее кажется, что в целом это повышает осознанность населения касаемо очень многого! Такие книги как книги Форвард про Токсичные отношения (с родителями и с мужчинами), и многие другие, популяризовали ранее скрытые проблемы, вынесли их на свет... В целом все это повышает Эмоц Интеллект у людей. И это не модная фишка, а оч полезный инструмент для благополучной жизни.
Анна3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, тут могут быть разные мнения. Моё - "что занадто, то не здраво": когда этими "развивашками" увлекаются без меры и/или слишком рано (а это сейчас бывает часто), то итог - замотанные дети, потерявшие интерес ко всему на самом старте жизни. Когда слишком увлекаются психологиЦкими фишками, это порой получается из категории "что в одном месте убавится, то в другом присовокупится". То бишь оно заменяет молодым людям и обучение основам - тем же биологии и физике, например, на которые в лом время тратить, когда фишки легче и увлекательнее, и банальное чтение хороших книг (без чего не будет ни богатого лексикона - основы для мышления в принципе, ни общей эрудиции).
Nat3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, с этим не поспорю!! Однозначно. К тому же если человек дурак, простой, бытовой, то от психологического образования он частенько делается еще хуже дураком, высокомерным, раздающим всем свои дурацкие советы , то что в старину называли "набитый дурак", набитый всякими лишними знаниями) Так что все хорошо в меру, и органично, чтобы знания не заменяли разума.
Анна3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, и чтобы модные знания (или их подобие) не заменяли знаний базовых, без которых человек - банальный невежда.
Facepalm3 марта 2022 г.
Здесь ещё вопрос, как подобную информацию узнать. Обычно ведь это скрывают. Моя лучшая подруга вышла замуж. Нормальный мужчина, родили ребенка. Но тут умирает свекровь, и выясняется, что дочь этой свекрови, сестра мужа, буйная шизофреника. С виду нормальная женщина, юрист. Муж уверяет, что не знал, давно с родителями не живёт. После смерти матери эта женщина перестала пить лекарства, и начался полный треш, разгребать который приходится брату и его жене, моей подруге. И да, второго ребенка она решили не рожать.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Facepalm
Facepalm, ох ты(( бывает же(( Да, на постсоветском пространстве вообще было принято все скрывать. Карательная медицина , конечно, тоже очень "помогла". Прям сочувствую подруге(( В России еще и не всегда понятно, как поступать - класть не хотят, только если совсем в психозе, слышала такое, в больнице вечно жить нельзя, да и условия так себе, а доступных способов устройства, чтоб и условия человеческие, и не для миллионеров, нет. Ну или я не знаю. И куда пожруга с мужем эту женщину определили? Не к себе же домой?
Facepalm3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, она не лишена дееспособности, у нее какая-то группа инвалидности не сильная стоит. Насильно давать ей лекарство никто не имеет право , хотя надо бы . Живёт в квартире матери в другом городе. Периодически устраивает соседям веселую жизнь. Муж мотается улаживает .
Nat3 марта 2022 г.ответ для Facepalm
Facepalm, кошмар! И неизвестно, чего ожидать с такими болезнями. Нельзя полагаться на человека ни в чем. Сегодея вроде ок. Завтра она может бегать голой, поджигать двери в подъезде и бросаться с ножом на соседей "рептилоидов".
Сошла с ума3 марта 2022 г.ответ для Facepalm
Facepalm, у мужа на работе тоже история. Брак, 2 е детей. Только резкое проявление шизофрении у мужа. Там реально не знали родители. Т к обследовали его относительно долго и диагноз не прям сразу получили. В общем, жесть. В роду, со слов родных, не было (по идее и скрывать от жены же уже нечего, разу мужика "выстрелило")
Nat3 марта 2022 г.ответ для Сошла с ума
Сошла с ума, Это да. может выстрелить в любом возрасте. ( К сожалению, такое бывает. Я лично разговаривала с двумя женщингами, у которых после родов дебютировал психоз. На фоне гормонов. К счастью, прошло потом, вылечились.
Горький Шоколад3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, а как это может проявляться- выстреливать ни с того ни с сего? Просто у меня были подозрения что у экс-бойфренда дочери чтото не в порядке. Да, может быть вседозволенность переходящая в агрессивный абьюз, но там такие поступки были... ну вот правда- чтото не так с ним. Пример: привез дочь на машине ко мне домой, в гости на выходные. Потом всю ночь названивал ей на телефон с криками- ты шлюха, ты с мужиками развлекаешься , я вот у тебя под окнами квартиры стою, там свет горит!! Ты не в гостях у мамы, ты врешь! А внешне - зайка и красавчик! Не пьет и не употребляет. Вот такое больное воображение что ли? Навязчивая идея может быть признаком шизофрении?
Nat3 марта 2022 г.ответ для Горький Шоколад
Горький Шоколад, это не похоже, имхо, на шизофрению. При шизофр, главное отличие, есть глюки, бред, но человек может их скрывать, тогда вы их не заметите, но человек покажется вам скорее всего угрюмым, мрачным, странным, возможно, враждебным, хотя бывают разные формы шизф, но часто это выглядит как-то так. Если он не в остром психозе, конечно, тогда вы уже заметите - он будет сражаться с рептилоидами, инопланетчнами и говорить с чертями... А парень, который ревнует без повода, орёт под окнами, устраивает сцены - это больше психопат, имхо. Психопатам свойственна ревность, обидчивость, злопамятность, они очень чувствительны, когда дело касается их самих, и бесчувственны к другим. Как-то так. При психопатии не бывает глюков и бреда, типо инопланетян. Но мысли о том, как их обидели, обманули, недодали это бывает. Ваш персонаж больше похож на психопата, имхо.
Горький Шоколад4 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, спасибо за комментаний. Хорошо что это экс бойфренд
Nat4 марта 2022 г.ответ для Горький Шоколад
Горький Шоколад, Очень хорошо! Дочь молодец, что не закрыла глаза. Потому что некоторые влюбленные девушки пропускают такие маяки, верят оправданиям, объяснениям и надеются, что это была разовая акция "потому, что", а больше такое никогда не повторится. Ну а в результате такое будет повторятся все чаще. И уже не мужик будет объясняться и оправдываться за свои скандалы, а женщина! Он ей морду набьет, а она будет виновата. Так что дочь вовремя послала ухажера этого.
Елена Д4 марта 2022 г.ответ для Горький Шоколад
Горький Шоколад, есть такие расстройства личности ,которые в чистом виде не являются психическими нарушениями (с постановкой диагноза, я имею в виду), но параллельно к абъюзу идет допустим навязчивое состояние, без глюков, но когда человек верит в такой бред ,который сам придумал (по типу вашего примера). У меня есть один пример из жизни, там на фоне проявлений абъюзивных и нарцистических была еще и ревность с такими навязчивыми идеями, что мама не горюй. Там своя вселенная, может придумать, сам в это поверить и когда говоришь, что такого не было - вы все мне врете, я же не дурак. Диагноза никакого нет при этом.
Горький Шоколад4 марта 2022 г.ответ для Елена Д
Елена Д, прям под копирку пример
Елена Д4 марта 2022 г.ответ для Горький Шоколад
Горький Шоколад, видимо, оно и есть. Мерзкая штука. Хороший человек, но время от времени🙈. Хорошо, что у Вашей дочери глаза открылись. В моём случае люди много лет живут(
кипариска3 марта 2022 г.
Сложный вопрос. Во первых можно элементарно не знать обо всех проблемах со здоровьем Во вторых юношеская влюбленность. Когда море по колено. Если говорить не только о шизофрении, но и о других заболеваниях, то это смотря какие. С чем-то можно жить. Что-то можно диагностировать и принять решение рожать или нет. Вариантов много. Я знала женщину, у которой дочь страдала тяжёлой формой астмы. И когда она встретила человека, мать умоляла только не рожай. Более того, она видимо так намучилась с ее лечением, что говорила, если бы я знала, что у меня будет такой больной ребенок, я бы не родила. У меня волосы дыбом были во время ее признания. Казалось бы ну, астма.
Olla3 марта 2022 г.ответ для кипариска
кипариска, я слышала подобное от девушки, у которой сын страдал атопическим дерматитом. Вот казалось бы, дерматит, который перерастается. А она тоже уже после родов узнала, что у ее мужа в детстве был атопический дерматит, который он потом перерос. Типа если бы я знала, то и замуж не пошла.
кипариска3 марта 2022 г.ответ для Olla
Olla, у меня аллергия и соответственно у моих детей была вероятность тоже иметь аллергию. И да, она у них временами выскакивает. Мысли не иметь детей не было)
Nat3 марта 2022 г.ответ для кипариска
кипариска, Может, я чего-то не знаю об астме, но такое признание прямо как-то не очень! особенно если она это самой дочери говорила.. Повторюсь, не знаю, что она пережила. Но это ж астма, дееспособный человек, полноценная личность..
кипариска3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, ну вот и я обалдела. Она рассказывала, что всю жизнь по больницам, дочь на терапии. Была на домашнем обучении какое-то время. На тот момент, когда я с ней общалась, дочь поступила в техникум на что-то очень простое, что называется чтоб было образование.
Nat3 марта 2022 г.ответ для кипариска
кипариска, да, не пройдя чужой путь, не поймешь((
Анна3 марта 2022 г.ответ для кипариска
кипариска, эта "ну подумаешь, астма" в тяжёлой форме смертельно опасна, и если под рукой не будет необходимых лекарств, может убить. И жить полноценно она не даёт. Видеть как твой ребёнок постоянно мучается и задыхается, со страхом ждать момента, когда... - такое себе своеобразное удовольствие. У меня в детстве были астматические приступы - аллергической природы, не самые тяжёлые и даже не астма как таковая, но и с ними ооочень хорошо на собственной шкуре поняла, что это такое, когда не можешь дышать.
кипариска3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, я знаю, что такое астма, в семье есть. И знаю, что она может быть как в стадии ремиссии, на препаратах, так и нет, когда сложно подобрать терапию и человек оказывается в реанимации. Казалась бы, ну астма я написала не в том плане, что фигня, а к тому, что и такое заболевание может протекать по разному, вымотать и привести к таким мыслям. У подруги дядя умер во время приступа с лекарством в руке, сердце не выдержало. А на болеющего ребенка всегда больно смотреть(.
Светлана4 марта 2022 г.ответ для кипариска
кипариска, у меня брат с тяжёлой астмой. А одноклассник умер в 7 классе. Он последние года три был на домашнем обучении практически перестал расти, не выходил на улицу..
Nat3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, ужас! У меня у кузины была, но видимо лёгкая. Поэтому я недооценила.
Кристи3 марта 2022 г.
Я не сильна в психиатрии, более того почти ничего не знаю. Но наверное шизофрения тоже всякая бывает. Это же насколько я слышала, что-то типа аутизма и РАС. Только для взрослых. Я бы, конечно, от тяжёлой степени рожать бы не стала. Даже и отношения бы не завела. А вот если бы я сама была с шизофренией и отдавала себе отчёт... Ну не знаю, могла бы и родить. Тяжело судить. Я бы оценила своё качество жизни. Если это всю жизнь таблетки/уколы/больница, то наверное нет. Ну если бы вообще была не в адеквате, то тем более могла бы родить. Вот у меня генетическая близорукость. Родила двоих осознанно. Ну будут в очках/линзах. Считаю, что такую цену можно заплатить за жизнь. Книгой прям заинтриговали.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Кристи
Кристи, ну близорукость - я бы такие мелочи в расчет не брала. Это как жениху зубы проверять перед первой брачной ночью - ой, у тебя пломба? был эпизод кариеса? Нет, не подходишь, следующий!)))) Я писала о тяжелых патологиях, которые могут повлиять на качество ВСЕЙ жизни человека в целом. Я как-то видела сто лет назад по телику такой репортаж, где женщина карлик, с тяжелейшей патологией костной (точно не помню, но совсем инвалид, не ходящий) нашла добровольца, чтобы родить. Очень хотела быть матерью. Я уважаю ее жажду стать матерью, могу ее понять, сочувствую, но... блин... ребенка будущего жалко(!!!!!
Анна3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, я её НЕ уважаю. С большой вероятностью заведомо обречь ни в чём не повинного ребёнка на мучения длиной во всю жизнь ради собственного "яхАчу" - это днище.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, я согласна. Я уважаю ее как живого человека, которому тоже хотелось испытать то, на что имеют право все живые люди. Я в этом значении. Но ее эгоистичное "хачу" я тоже не могу уважать. И того, кто ей представил эту возможность, тоже. Он вообще сам нормальный? Во всей природе птицы, звери ищут наиболее здоровых особей для спаривания. А он?
Анна3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, я ни с какого бока не буду уважать человека, который творит нечто отвратительное ради собственных хотелок. Понять естественный природный инстинкт существа из класса млекопитающих могу, но не более того.
Кристи3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, ну как вам сказать. Моя бабушка полностью слепая с 40 лет. У меня близорукость была -7. У старшей дочери ещё до 1 класса стартанула -3. Я и говорю,что у каждой болезни есть степень. Если это какие то тяжёлые галлюцинации или что то такое, то конечно я бы избегала такого родства. А вот будь я не здоровой... Кто знает, что бы в мою нездоровую голову пришло.
Митэй3 марта 2022 г.ответ для Кристи
Кристи, ну вы сравнили... близорукость и шизу.
Кристи3 марта 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, в моей семье есть ещё и слепота, к сожалению. Близорукость у меня сильная и прогрессирующая. Старшая уже до школы была с -3. Не питаю иллюзий, что младшую обойдет стороной. А шиза может быть в лёгкой степени, таблеточка выпил и ты вроде как норм. Зная, что есть такая проблема, я бы не связывалась с такими генами. Но люди с шизофренией возможно рожают без предварительного рассуждения о вероятности передать болезнь. Понятно, когда ещё внутриутробно подтвердили какие-то пороки и прервать. А тут вероятность. Я думаю, если бы каждая женщина перед беременностью сдала полный генетический анализ, то офигела бы. От всяких вероятностей. Как равносильно тому, что в семье с ребенком аутистов, родители рожают ещё одного. Никто же на ЭКО не бежит. И никто не презирает таких родителей, не осуждает, что портят генофонд.
Митэй3 марта 2022 г.ответ для Кристи
Кристи, я думаю, для меня ментальное здоровье важнее физического. Кто-то может не согласиться. Шизофреники опасны тем, что могут казаться психически здоровыми, а обострение может случится неожиданно. Но, понятное, дело, что никто ни от чего не застрахован. К тому же, шизофрения может обнаружиться у человека с, казалось бы, хорошими генами. Но сознательно идти на риск...
ЙаНеЛеди3 марта 2022 г.
Мы с возрастом становимся мудрее и размышляем уже головой, а по молодости и на фоне играй гормон поверьте абсолютно пофиг, даже если ты уже достаточна умна. Так уж сложилась наше общество, что сначала муж, потом дети и = полноценная семья, и в 18-20 лет мало кто думает о наследственности, о генетике и т.д. А потом если не пронесло ты подстраиваешься под то что есть , учишься с этим жить и как итог привыкаешь. Я уже на сайте писала, что у моего мужа бабушка мама и сестра, все с диагнозами (психическими), но это не мешало им учиться и все работали педагогами. Меня тогда еще молодую это не остановило от планирования. Это сейчас с высоты прожитых лет я очень рада что у меня мальчишки, а не девченки, но мои дети вырастут и женятся и если у них будут девочки то есть вероятность, это меня теперь печалит. Буду ли я об этом говорить? Детям да скажу об обязательном планирование Расскажу про сестру мужа. Её выдавали замуж по договоренности, папа нашел жениха, сосватали, они там сколько то повстречаались, и свадьба.
Nat3 марта 2022 г.ответ для ЙаНеЛеди
ЙаНеЛеди, как интересно! Спасибо за рассказ. У вас все будет хорошо, потому что диагноз в семье это далеко не приговор, иначе мы как популяция уже бы вымерли. А как так сложилось, что сестру мужа выдавали по договоренности? Я не поняла. Это было именно связано с ее недееспособностью (зачем тогда выдавали?) или их семья из этнической прослойки, где приняты договорные браки?
ЙаНеЛеди3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, Вот именно что семья обычная русская никаких традиций, но воспитание в семье было поставлено так, что все решали родители, в частности мой свекр намеренно воспитывал созависимых детей которые до конца лет своих смотрят в рот своим родителям. но мой муж увы даже с данными методами воспитания был вольным парнем. Поэтому у нас всё отлично, а вот сестра, диагноз + воспитание наложили более сильный отпечаток, ей 50 она живет с мамой. Ну и с таким воспитанием привязанным накрепко к маминой юбке замуж выйти нереально, а выдать нужно, и как то вот нашлись два папы, которые искали детям пару, естественно каждый умолчал о диагнозе, так то внешне оба ребёнка выглядят адекватно))) Их свела судьба))) Они в принципе так и есть в браке до сих пор, но он живет с своими родителями, она с своими.Переодически встречаются. Племяника воспитал свекр почти до 18 лет, сейчас бабушка верховодит всем. Мы абстогировались от этого всего, ибо если ранее хоть свекр руководил их здоровьем, то сейчас я даже незнаю принимают ли они препараты. Муж лично от себя помогает финансово, я точно не скажу сколько, но раньше было 15 тысяч ежемесячно, потом он вроде прибавил им. Свекровь моя приезжает к моим детям раз в месяц, все обговорено и договорено уже давно, но это уже внутрисемейное. Мои все ездят по праздникам и датам, я не езжу уже давно, достаточно того что принимаю её у себя. все взаимовежливы на этом и хватит с них
Nat4 марта 2022 г.ответ для ЙаНеЛеди
ЙаНеЛеди, Эх, каких только нет жизненных историй. Это печально, хотя, кто знает, живут, работают. Племянника родили, а главное, воспитали. Значит, все не так уж плохо. Если б вы не написали, что со справкой, я бы подумала, может , просто свекр зачмырил там всех, и жену, и дочь.
ЙаНеЛеди4 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, он когда женился тоже не знал)
Olla3 марта 2022 г.
Сложный вопрос. Вообще, исходя из теории о том, что всё в жизни не просто так, что все существует за чем-то и для чего-то, то было бы как было. Почему женщину привлек мужчина из семьи шизофреников, например? Почему она решила рожать? Будет ли здоров ребенок или нет? Может быть, этим людям так предначертано судьбой, может быть это то, чего они хотели. Короче, я не знаю, мне сложно сказать. Но мне кажется, когда ты жил и рос с 6 психически больными людьми, то это должно было отразиться и на здоровых, так что, вероятно, женщина, которая хочет быть вместе с таким человеком, тоже немного того. Так что всё идёт своим чередом.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Olla
Olla, Ну вот мыслящие люди , которые как вы, видят вопрос в его многогранности, видят, что все не так уж просто и не очевидно. Однако если дело доходит до моего личного выживания, то я уже буду не философски рассматривать вопрос во всей его глубине и неоднозначности, а выберу тот из доступных мне вариантов, который совместим с моим благополучием. Я именно так же как вы , думаю, что возможно судьба, а возможно, сочетание вполне конкретного ряда параметров , которое приводит данную женщину к данному мужчине (допустим, шизофренику). И все это интересно обдумать на досуге. Но! Если б мой жених оказался шизофреником, я бы обдумывала уже только план побега. Что касается вашего замечания, насчет того, что совместная жизнь с сумасшедшими братьми и сестрами, может повлиять и на других - я полностью согласна! Атмосфера плохая с детства, может , я уверена, повысить риски.
Olla3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, так философское рассмотрение вопроса и говорит о том, что если для вас это важно, то вы и не будете, а кто-то другой 6отов рискнуть, он будет. Погуглила риски - 7%. Это если один из родителей шизофреник. А если шизофреник не родитель, а брат, думаю, риски ещё ниже.
Анна3 марта 2022 г.
Нет, не стала бы. Это общий ответ, если подробнее - нет, детей из собственных яйцеклеток, будучи сама носителем такой бомбы, рожать не стала бы, только ЭКО с донорскими. Замуж за носителя такой патологии вышла бы только при аналогичном условии: заводим детей с искусственным оплодотворением от донора. Причина - та же, по которой сделала бы аборт, узнав о патологии плода типа синдрома Дауна и точно подтвердив её. И мне глубоко побарабанственно, кому там моя позиция и выбор, как жить, покажутся нетолерантненькими )))
Nat3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, Прекрасно понимаю. Тут про СД уже были дискуссии. Я считаю, что на людей нельзя давить в этом вопросе (оставлять или нет больного ребенка), ни в ту, ни в другую сторону. Кто считает, что любая жизнь ценна - вполне могут быть правы, если смотреть в философском контексте. Как я понимаю, религиозные люди верят, что душа приходит на землю ради своего опыта, каким бы он ни был, и этот опыт равноправен - будь то один день жизни больного младенца или 99 лет жизни именитого ученого, принесшего пользу всему человечеству своими открытиями. Я в рамках философской дискуссии даже могу согласитсья с этой трактовкой. Однако когда дело доходит до практики и моей реальной жизни, и если бы у меня был выбор, я бы наверное выбирала, руководствуясь, простым человеческим здравым смыслом, а не философией, и заведомо больного ребенка рожать бы не стала. Поэтому опять же - я с уважением отношусь к больным людям, и , как и написала, спокойно бы дружила бы с человеком, например, страдающим шизофренией, если в его случае это было бы возможно в период ремиссии (уровни поражения разные бывают). Но вот рожать от него не хотела бы. Это я даже в молодости понимала и всегда со вниманием смотрела на родителей моих ухажеров:)
Анна3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, давить нельзя ни в каком направлении - то бишь если сознательно из прекраснодушных побуждений решили родить такого ребёнка, то сами должны и отвечать за него, не требуя агрессивно всяких плюшек и ништяков от постороннего общества. Что до веры, то личные верования каждого - его личное дело, он имеет полное право им следовать в собственной жизни при условии, что любая свобода махать руками заканчивается у кончика чужого носа.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, да уж не знаю, какие такие ништяки могут компенсировать тяжело больного недееспособного ребенка... Но соглашусь, что это личное дело каждого.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, Не дописала. Сложно делать прогнозы, не столкнувшись, но сейчас мне кажется, что я бы выбрала путь чайлфри, осознанной бездетности, чем рожала бы от донора, будь то ЯК, будь то спермы. Это к вопросу о роде. Ну некомфортно мне продлять род вслепую. Хотя возможно я бы себя урезонила, если бы мне очень хотелось родить - всегда можно найти аргументы, чтобы оправдать свое желание))
Анна3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, тут ещё важны ценности партнёра и собственное отношение к нему. Для меня обрекать близкого человека на бездетность только из-за своих личных хотелок неприемлемо. Абсолютно зеркально не приняла бы такого отношения и к себе.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, да, ведь даже в старину, когда были венчаные браки до гроба, а разводы были немыслимы, даже тогда супруги имели право получить развод в случае неплодности одного из них. В наше время каждый решает сам. У меня есть пара друзей. Там девушка осознанный чайлдфри (просто никогда не хотела и не хочет детей), а муж хотел. Так он вначале предлагал ей варианты, типо няни с проживанием, чтоб ей полегче было бы с ребенком, но она не хотела ни на каких условиях, и он смирился. В их случае муж выбрал конкретуню женщину, отказавшись от желания иметь ребенка. В голову не залезешь. То ли желание было не таким уж сильным. То ли любит ее сильно. Она не жалеет. Он - не знаю. Вместе уже сто лет. Это я к тому , что людям надо самим делать свой выбор.
Джиглипуп3 марта 2022 г.
Разумный грамотный человек разумно подходит к созданию семьи и появлению потомства. А некоторые детей делают в пьяном бреду, а может даже и похуже, и не боятся ни фига. И для них это норма - плодиться и размножаться в нищете, в беспробудном пьянстве, когда половина детей с уо, другая половина запущена по части воспитания. Есть у меня родня (не по кровной линии), в роду которых есть шизофреники. В семье брат и сестра. Брат шизофреник, сестра нормальная. У неё 3е детей, не факт ведь, что все здоровые, возможно у кого-то из них проявится болезнь. Я удивлена, что человек не боится рожать, да ещё и не одного. А у брата тоже есть ребёнок, но жена из такой семьи, что хоть какой, лишь бы мужик.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Джиглипуп
Джиглипуп, К сожалению, есть такая проблема социальная - тут уж дело не столько в генетике, сколько в маргинальном образе жизни. В такие пьющие, насильственные, токсичные семьи запусти даже детей с самой здоровой генетикой, из них и то постараются вырастить УОшников, воров и алкашей(( Это феномен , имхо, скорее социальный, нежели медицинский. Хотя перенесенные внутриутробно венерические заболевание и алкогоьные отравления никто не отменял. Из-за таких семей и наследства, которое они оставляют своим детям, даже если отказались от этих детей прям при родах, я в свое время отказалась даже от мыслей об усыновлении:(.
Джиглипуп3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, я к тому, что люди, растущие в благополучных семьях вряд-ли ответят вам - да, я буду рожать от шизофреника. Человек впитывает в себя ту модель поведения, которая его окружает с детства. Если ты с детства видишь кругом психов, то для тебя будет нормально выйти за такого замуж и сказать - да, я счастлива.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Джиглипуп
Джиглипуп, А, да, боюсь, что такой момент есть. У некоторых людей планка сбита изначально, и норму от ненормы им отличить будет труднее, чем тем, кто рос в благополучной среде, кому привили нормальные ценности.
Наталья3 марта 2022 г.
Не вышла бы замуж за чела с псих заболеванием, не стала бы рожать от него. Аж вую видела последствия. Спасибо, но нет. Если бы сама была нездорова, тоже не стала бы. Более того, я при своих проблемах со здоровьем ооочень сильно раздумывала, а надо ли. И сейчас уверена, что моему сыну детей не надо
Nat8 марта 2022 г.ответ для Наталья
Наталья, Отвечаю с запозданием. А простите за любопытство, какое заболевание у сына, что вы счиатете, что лучше без детей? И я недопоняла, оно передалось ему по наследству?
Наталья8 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, у него психика, скажем так, пограничная. Я не уверена, что в подростковом возрасте не случится срыв. Плюс проблемы с общим здоровьем.
Nat8 марта 2022 г.ответ для Наталья
Наталья, Ну или наоборот, образумится, перерастет (чего вам и желаю)!
Наталья8 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, спасибо! Вам и вашим близким крепкого здоровья :)
Лола3 марта 2022 г.
Мой совет всем узнавайте у своего партнёра все про родителей и родственников, а то потом могут быть очень удивительные истории ))сама столкнулась с этим
Nat3 марта 2022 г.ответ для Лола
Лола, присоединяюсь! А расскажите, пожалуйста, историю!
Лола3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, встретились с парнем ,влюбились, родители его очень далеко жили ,про них мало что знала ,поженились, забеременела и приехали родители, как оказалось у брата которому было 11 лет задержка развития ,сейчас 14 сдигов мало речь не понятная и тд ,мать генетически больная ,это семейное там и бабушка болела и тётя и тд ,родная сестра его мамы шизофреник (с ней познакомились тоже, но чуть позже там просто человек весь в дерьме ходит по улицам города ),отец алкоголик ,дядя тоже. В семье есть и педофилы и наркоманы . Вот так история . Знала бы миллион раз подумала . Хорошо живём далеко от всего этого ,но рожать ещё раз страшно
Nat3 марта 2022 г.ответ для Лола
Лола, :( понимаю, спасибо, что поделились. Вам могу сказать, что среда однозначно тоже играет очень важную роль! Генетика это материал, а среда во многом определяет, что из этого материала вылепится. Вы живете далеко от этой родни и это огромный плюс. В благополучных условиях намного больше шансов на то, что все будет хорошо! К тому же непосредственно вы сами и муж здоровы. Как подрастет ваш ребенок, я бы на вашем месте предупредила его о наличии слабых мест в семье, чтобы опасался пить алкоголь, принимать препараты всякие. Надо ему внушить, что ему особенно надо заботиться о себе, и все будет отлично. Удачи!
Лола3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, просто и от семьи не добиться правды какие болезни и тд а вдруг у меня дочь будет и что то наследует . Говорили что сестра не с детства больная ,а оказалась училась в интернате где все такие же .у меня и муж почти не пьёт алкоголь и я тоже ,сына так же будем воспитывать.спасибо !
Nat3 марта 2022 г.ответ для Лола
Лола, Удачи! Вы не знали. Это такая же случайность, как у любого человека, ведь мало кто из нас знает всю свою и мужнину генеалогию до 25 колена). Опять же в том поколении была менее развита диагностика. Вы ж даже не знаете, что там у сестры. Может, не генетика, а может она подверглась какому-то тератогенному воздействию во время беременности - если ее мать работала на вредном производстве или принимала какие-то таблетки, о которых тогда не знали, что нельзя (я читала, однажды было целое поколение жертв легального препарата, который активно назначали беременным против тошноты, а оказалось это калечило плод). осторожность не помешает и я понимаю ваши беспокойства, но сын уже родился и надо верить,ч то все у него будет хорошо!
Thunder witch3 марта 2022 г.
Ну вы бы и от алкаша или нарика не стали рожать. А бабы рожают. Нет, не выходила бы замуж и не рожала бы от человека с высоким риском таких патологий. Если бы это было у меня или в роду, обозначала бы это партнеру на довольно ранних сроках общения
Nat3 марта 2022 г.ответ для Thunder witch
Thunder witch, вот кстати важный момент - говорить правду, если это есть в семье. А то ниже приводят примеры, что наоборот скрывают(( По-моему, за утаивание такой инфы должна полагаться статья.
Thunder witch3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, все зависит от совести и уровня личного эгоизма, если он выходит в состояние эгоцентризма, то и скрывают. Я же считаю, что если у меня или в семье есть проблема, то мои дети и внуки не обязаны быть в зоне риска. Это нечестно. Жить полноценной жизнью можно и без детей. На мой взгляд ситуация, описанная Неlle, должна быть приравнена к осознанному заражение, как со СПИДом. И я считаю это преступлением
Забава Непутятишна3 марта 2022 г.
Нет. Я встречалась с парнем, когда узнала, что у его брата шизофрения, рассталась. Мне такие приключения нафик не нужны
Nat3 марта 2022 г.ответ для Забава Непутятишна
Забава Непутятишна, интересно, спасибо! А не сложно было самой в себе принять это решение? А как своему МЧ аргументировали расставание, так и сказали?
Забава Непутятишна3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, сложно. Но сложнее было бы принять тот процент вероятности иметь ребёнка с шр. Устроила ссору и на этой почве рассталась.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Забава Непутятишна
Забава Непутятишна, мне кажется, я бы поступила так же.
LOVELY3 марта 2022 г.
Тему рода поддерживаю, да есть нечто этакое , наблюдала в жизни. По теме поста. Нет. Мало того считаю политику СССР в отношении психбольных правильной.
Nat3 марта 2022 г.ответ для LOVELY
LOVELY, а какая там была политика? Я не могу считать правильной, если подход был карательный - они же тоже больные люди, за что их наказывать. Я за дестигматизацию (чтобы люди не боялись признавать такие проблемы и не прятали их за закрытыми дверями, пока не станет слишом поздно), за лечение и за аккуратную интеграцию. Чтоб больные на терапии или в ремиссии могли бы возвращаться в общество, рабоатть, но чтоб .за ними был присмотр, грубо говоря, если БОЛЬНОЙ человек покушался на убийство, с одной стороны он имеет право на помощь, и имеет право на шанс на нормальную жизнь, но под наблюдением, чтобы так не вышло, что в кризисный момент он бросит терапию, забудет позврнить лечащему врачу, и снова пойдет по старым следам... Тут нужна грань, чтобы помогать здоровому человеку в нем, но строго контролировать его больную часть.
Валентина3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, насколько помню их стерилизовали
Nat3 марта 2022 г.ответ для Валентина
Валентина, аа, яне знаю.. Ну тут зависит от контекста. Просто есть люди с проблемами психики, которые при этом могут жить нормальной жизнью. Их стерилизовать это совсем насилие унизительное и драматичное. А если речь идет об тяжелой УО, то есть люди, не способные сами контролировать ни свою интимную жизнь, ни предохранение, и неспособные осущестлвять уход за младенцем, то наверное, это оправдано.
Валентина3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, речь шла о людях с действительно серьёзной уо, которые не контролировали свои потребности.
Helle3 марта 2022 г.
Это все хорошо и правильно, конечно, но не всегда возможно. Расскажу историю моей бывшей коллеги. Вышла замуж за хорошего, порядочного парня. Воспитывала его одна мама, с отцом разошлась, когда сын был маленький, больше отец в их жизни не появлялся. Коллега моя не распрашивала в подробностях, мало ли таких примеров, когда отец не интересуется детьми, ничего необычного. Поженились, ребенок родился, мальчик. И на каком-то семейном мероприятии одна дальняя родственница ей и говорит, что смелая она какая, не побоялась рожать ребенка от мужа с такой наследственностью. Оказалось, что отец мужа не просто ушел, а лечился долгое время в психушке с шизофренией. Муж тогда был маленький, не помнит, как папаня чудил (или говорит, что не помнит), а свекровь и помалкивала. Она несколько дней в шоке ходила, говорила, что теперь вечно будут ей мерещится странности в муже и сыне
Nat3 марта 2022 г.ответ для Helle
Helle, блин(( представляю шок от такого сюрприза. От таких вещей не застрахуешься. Тут уж верить в лучшее. то ж, этой коллеге через интерпол что ли разыскивать бывшего мужа будущей свекрови было). А если б сверовь была вдова. Тут тоже могли бы расписать покойного как человека самых высоких качеств, и никто б не узнал, кем он на самом деле был. А я помню, что когда я была беременна, я узнала , что одна бывшая коллега, условно Маша, поехала на курорт, там познакомилась с мужчиной, переспала, и уехала домой, не обменявшись телефонами, и ничего не зная друг о друге, а оказалось, что забеременела и будет рожать. Я прямо помню свой шок (я ничего ен сказала вслух, конечно), потому что в тот период я была вся в чувствах важности рода, у свекрови выспрашивала все про их предков, смотрела фото семейные, им наши показывала, и тп, мне было важно это чувство приобщения, а тут... Я не осуждала ни разу, это не то чувство - а просто мне было эмоционально сложно понять, как так родить ребенка , не зная, чей он!
Мамазавр3 марта 2022 г.
Сейчас медицина уже дошла до того, что вроде можно отобрать эмбрионы генетически, не знаю насколько я права, но может это выход из ситуации с серьёзными болезнями.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Мамазавр
Мамазавр, я слышала краем уха. Но это же, я так понимаю, только в случае ЭКО. Это же не общий анализ, как таковой. В остальном, это хороший вариант, наверное.
Мамазавр3 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, да, эко. Но для генетических болезней реальный выход из ситуации.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Мамазавр
Мамазавр, действительно! Хотя если я не ошибаюсь, именно у шизофрении еще не выделили конретный ген.
Аля3 марта 2022 г.ответ для Мамазавр
Мамазавр, не со всеми болезнями это работает, к сожалению. С шизофренией и аутизмом нет такой возможности. Но реально очень многие генетические болезни можно таким образом победить - если все перед планированием беременности будут сдавать анализ на кариотип, и при выявлении поломок делать ЭКО с ПГД.
ЙаНеЛеди3 марта 2022 г.
адьбе родители жениха дарят им гараж и мотоцикл, гости со стороны жениха зашушукались. вскрылось что жених прав не имеет и иметь их не сможет, ибо у него справка . Скандал с нашей стороны, но все наши родственики упорно молат, что невеста то тоже с справкой. ладно всех усмирили, свадьбу сыграли, но естественно родители стали изживать его из семьи, ставили палки в колеса. но молодые дитё зачать успели. И сейчас у меня уже вырос племянник, гениальный парень в прямом смысле. Единственный минус, его воспитывали моя свекровь и её дочь а они с диагнозами, что на него наложило свой отпечаток в восприятие мира. Но наверное он что то делает в этом амире хорошее
Nat3 марта 2022 г.ответ для ЙаНеЛеди
ЙаНеЛеди, Как такое вообще могло произойти?! Да еще и с двух сторон совпало? А родители зачем вообще "стравливали" двух молодых с проблемами? Или каждый надеялся за счет другого решить свои проблемы? Офигеть. Но вероятно судьбе было угодно, чтобы родился этот вот хороший парень!
oxana(vogel)3 марта 2022 г.
Вспоминаю себя в 23 года, когда до одури захотелось родить. Думала ли я о том, что могу передать свою аутоиммунную болячку ребёнку - нет, и с чётвёртым не думала (мне она и не мешала особо до 40 лет). Спрашивала ли будущего отца ребёнка на счёт его диагнозов - нет. Так что...
Анна3 марта 2022 г.ответ для oxana(vogel)
oxana(vogel), у всех по-разному. Я об этом уже в 16 лет думала. Дурила и ляпы делала в другом )))))
oxana(vogel)3 марта 2022 г.ответ для Анна
Анна, а я вот в другом во всём вумная была)))
Боуи3 марта 2022 г.
не знаю. Мне квжется что своего мужа я была любила любого, что Гэлвин, что не Гэлвин, а вот рожать бы не стала, однозначно. Вообще, довольно-таки тяжелая была семейка, книгу читала, с ними действительно что-то было не так, но самое трагичное во всей истории это то, что медицина практически не с двинулась в отношении шизофрении, да и лекарства те же.
Nat3 марта 2022 г.ответ для Боуи
Боуи, да, в психиатрии я так понимаю до сих царит лозунг "голова предмет темный и исследованию не подлежит.
Ekaterina3 марта 2022 г.
Не стала бы... особенно проговариваю это с дочкой.... общаться, встречаться, а детей нет. ..ни при каких обстоятельствах
Аля3 марта 2022 г.
Я считаю хорошим выходом эко с донорскими клетками, генетически своих точно бы не стала рожать.
Наталия3 марта 2022 г.
Ни за что не стала бы рожать, но к этой мысли можно прийти только после рождения детей(( а в 20-25 лет да и вообще до рождения детей думаю об этом мало кто задумывается
Nat3 марта 2022 г.ответ для Наталия
Наталия, лично я задумывалась, но я с детства видела, как сосед пошел в свою мать и постепенно сошел с ума на глазах у всех. Но я согласна с вами, что в молодости , наверное, многие смотрят на создание семьи через розовые очки и романтические сказки.
Ss3 марта 2022 г.
Не такая радостная тема, чтобы отвлечься
Анна (врач-стоматолог)4 марта 2022 г.
Подписана на девушку-блогера,у которой муж с шизофренией,у них 2 маленьких детей и вопрос о наследственности там звучит часто,я у неё прочитала, что вероятность её детям унаследовать заболевание-3%.она тоже с зависимостями в прошлом,с рпп.смотрела её интервью с Еленой Погребижской,мне они с мужем показались приятными и адекватными людьми,даже поадекватнее многих,не имеющих диагноза.но сама бы я не стала рожать от такого мужчины.
Andraste7 марта 2022 г.
Просто расскажу историю подруги детства моей мамы. Сейчас они в Подмосковье всё. Она вышла замуж. У мужа была сестра младшая с этим заболеванием. Родители мужа когда всё подтвердилось отдали сына на воспитание к тёте. А сами несли свой крест. Так вот мамина подруга всё знала, вышла замуж, родила 2 х дочек. Мы со старшей дочкой тёзки. У обеих дочерей есть дети. Ни у кого нет и намека на заболевание. Хотя и встряски разные были в жизни. Младшая развелась, старшая в аварию попадала беременная. Сейчас эта болезнь часто встречается. И у здоровых психически родителей может родиться такой ребёнок. И болезнь может в 40 с хвостиком проснуться или под 70. Деменция это и есть то же самое заболевание в преклонном возрасте. Есть пожилые люди и до 95 лет в здравом уме, а есть и в 75 с деменцией. Те по факту у любого из членов семьи бабушки с деменцией может быть это заболевание. Что касаемо выйти замуж и родить... Знать это одно. В таком случае он или она осознанно идёт на всё. А вот не знать.... И прилетит лет через 15-20 семейной жизни это совсем другое. Болезнь может по разному развиваться. Человек может быть тихим и спокойным и работать на руководящей должности, выполняя свои функции много лет. Это не выдумка. Есть пример из жизни. Но болезнь берёт своё. Вполне возможно, что наука сделает прорыв и найдёт причину, которая вызывает заболевание. А есть с манией убийства. Вот тут страшно. Можно утром не проснуться.... И тут уже не до сострадания, когда такая опасность перед женой и детьми. Если же читать докторские по теме этого заболевания- оно передаётся большей частью по материнской линии. И вот тут рожать опасно маме у которой в роду такое есть, тк это многократно увеличивает шансы ребёнку получить заболевание. Если рожать от мужчины- носителя ( не больного) вообще может не передасться. Пример маминой подруги. А Гэлвины... Там страшное в этой семейке творилось и не только с заболеванием связано. И начинать надо было с матери. Это скорее страшное исключение.
Nat7 марта 2022 г.ответ для Andraste
Andraste, спасибо за историю. Скажите, а почему начинать надо было с матери в истории с Гэлвинами?
Andraste9 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, скажите как можно не обращать внимание когда один её 'ребёнок' насиловал другого? Про скрытность своих тайн ото всех и про её особенности я не буду. Саму книгу не читала. Читала статью на Дзене и ещё статью, но уже не любительскую.
Nat9 марта 2022 г.ответ для Andraste
Andraste, я не читала ещё, не нашла книгу в открытом доступе. Только отрывки. Поэтому я не знаю контекста, хотя согласна, что по идее и по логике, мать должна замечать происходящее в семье, это раз, а два, при нормальных отношениях дети смогли бы довериться матери и рассказать, что их обижает кто-то. Хотя.. Могли запугать реьенка(((
Andraste9 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, там речь об одном из сыновей и нескольких дочерях.
Nat9 марта 2022 г.ответ для Andraste
Andraste, ну это не меняет дело. Я говорю, что в норме дочери могли бы пожаловаться маме. А раз нет, значит, не могли положиться на неё.
Andraste11 марта 2022 г.ответ для Nat
Nat, возможно и жаловались. Может и не одна. Возможно и нет. В любом случае мать Гэлвинов не здорова была сама. Есть такое: ' заболеть шизофренией на коленях у матери'. Если вам интересно - почитайте.
Nat11 марта 2022 г.ответ для Andraste
Andraste, спасибо почитаю!
poker face28 июня 2022 г.
Как раз читаю эту книгу. Интересно спросить автора поста, а если б у вас был брат-шизофреник, вы б тоже никогда не рожали, да?
Nat2 июля 2022 г.ответ для poker face
Faith, я не знаю. Уверена, что меня бы этот вопрос тревожил. Возможно, я бы обратилась к врачам за консультацией и, если возможно, за диагностикой потенциальных рисков. Если есть такое.
poker face3 июля 2022 г.ответ для Nat
Nat, таких нет, чистая лотерея. Вы клеймите мужчин с генами шизы, а представьте, что любимый скорчился бы в вашу сторону и сказал: «нет, с ней я рожать не буду».
poker face3 июля 2022 г.ответ для Nat
Nat, поэтому толку от вашего «тревожило бы» - никакого, тревожься, не тревожься, ничего не меняется. Вопрос ребром стоит, будут дети или нет. С больным партнёром, значит, категорически - никаких, а если б сама «вляпалась», то уже и «не знаю». Кривоватая логика….
Nat9 июля 2022 г.ответ для poker face
Faith, я просто понимаю, что не все в жизни можно просчитать. Можно родить от здорового, а какие там гены и как они передадутся, кто знает. Но я пишу про то, что если уже известно заранее, что партнер или ты сам носитель опасного заболевания - то нет, спасибо, не надо. Ну или как минимум требуется максимально возможная диагностика. Это касается и самого человека - не только партнера. Я как-то видела передачу, как женщина инвалид, носитель генетического заболевания, родила двоих или троих детей и всех с инвалидностью. Ну я не поддерживаю подобный выбор.
poker face9 июля 2022 г.ответ для Nat
Nat, «Ну или как минимум требуется максимально возможная диагностика» вы о чем?
Nat9 июля 2022 г.ответ для poker face
Faith, я о максимально возможной диагностике)))))!!!! О том, что было бы возможным на тот момент - наука на месте не стоит. Без диагностики скорее всего не рискнула бы.
poker face9 июля 2022 г.ответ для Nat
Nat, я все равно никак не понимаю, что за диагностику такую вы имеете в виду. Скрининги и тесты по крови не показывают ни шизу, ни аутизм, ни дцп и тд
Nat11 июля 2022 г.ответ для poker face
Faith, я, честно, не знаю, что там есть. Но сейчас, я слышала, люди с заболеваниями даже прибегают к эко (ин витро) оплодотворению, специально для того, чтобы осуществить генетические тесты. Там полностью проверяют на хромосомном уровне, как-то так. Насчёт шизофрении и аутизма не знаю, но вроде есть какой-то протеин, ответственный за нарушения. Но я не знаю, конечно, не изучала вопрос, что реально возможно в наше время, а что только теория. Теорий много, а есть ли доступная диагностика, не знаю.
poker face9 июля 2022 г.ответ для Nat
Nat, если у вас сестра или брат - шизофреники, то есть вы носитель шизогенов. Верно я поняла, что тогда никаких детей?... Да или нет - это очень простой вопрос, у вас, хотя сама вы и здорова. У меня просто был парень-шизофреник, я не из праздного любопытства спрашиваю, мы там много всего пережили.
Nat9 июля 2022 г.ответ для poker face
Faith, я выше написала. Я бы точно обратилась к врачам, генетикам и тп, - и пыталась бы получить ответ, какие риски. Далее решала бы. Если риски серьезные, то наверное не стала бы. Если риски пусть даже и есть, но низкие, то при прочих равных наверное решилась бы, ведь в жизни избежать любых рисков все равно не поулчится. Тут важно не идти тупо на заведомые риски. Мне так кажется. А какое решение приняли вы с вашим парнем? Вы с ним остались?
poker face9 июля 2022 г.ответ для Nat
Nat, предсказать шизу не может ни один врач. С парнем мы расстались и через несколько лет он повесился. Я устала от его странностей, поэтому ушла. Но то, что у него шизофрения, мне сказала его мама на поминках.
Nat11 июля 2022 г.ответ для poker face
Faith, ужас какой! Сожалею. Но за вас рада, что вы вовремя ушли,потому что связать свою жизнь с человеком с таким диагнозом, это трудно, ягко скажем....

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти