Нужен мозговой штурм и мнение со стороны

Andraste10 ноября 2022 г.115 ответов

Будет длиннопост, осилившим и неосилившим спасибо и блестяшек на лапки 🙌

Есть у меня такой грешок по жизни - я скорее спринтер, чем марафонец. У меня быстрые и очень высокие результаты, но на длинных дистанциях я сдуваюсь. Раньше мне о нем говорила мама, потом я признала его сама, но хочу сломать систему. По порядку. 2012 год - встречаю свою любовь, бурный роман на две страны, беременность, попытка пожить в России и продолжить учиться в МГУ, провал, закрытие зимней сессии, академ и переезд. В 2013 рождается сын, в 2015 дочь, я вся в декрете, в адаптации, в притирке, в интеграции, учу язык, получаю права, получаю языковой сертификат, встраиваюсь в местные жизненные, семейные и рабочие реалии. 2019 год, весна. Перевожу свои документы из школы и универа, сдаю экзамен, зачислена в местный универ (Американский Колледж Греции). Решаю радикально сменить направление - в МГУ училась на мехмате, в новом колледже (вышка бакалавр) выбираю историю искусств. Осенний семестр учусь на подъёме, сессию закрываю на отлично, получаю стипендию более 70% из за высокого GPA (средний балл). Предметы из МГУ мне перезачисляют. Весна 2020. Ковид. Все закрывается, уходим на дистанционку, но я ещё не сдулась, закрываю весеннюю и летнюю сессию на отлично, меня зачисляют в Honors Students (программа для лучших студентов с возможностью обучения в Стэнфорде). Осенний семестр 2020 год после возвращения из рабочего провального сезона из-за ковида. Школы закрыты, у детей дистанционка, у меня дистанционка. Не вывожу. Ловлю первые панические атаки. Курс по Honors провален - сдаю творческую часть, курсовую не сдаю совсем. Два курса сдаю полностью, при этом один из них на оценку хорошо (до этого все отлично) , один не сдаю совсем - мой GPA ползет вниз. В конце года на Рождество становится плохо свекру (мы были очень близки) - забирают на скорой в критическом состоянии (сатурация 50%), ночью 31 декабря с нами созваниваются - переводят в реанимацию, он сам проваливается в кому. Месяц реанимации с малейшей динамикой, резкое ухудшение, отказ всех органов по очереди, 1 февраля он умирает. Похороны, куча оставленных им дел и обязательств, суды, юристы - мы оба проваливаемся в тяжелейшую депрессию, мой партнёр начинает посещать психиатра, пить ад, проходить терапию, я терплю и изо всех сил борюсь со своим состоянием сама. Школы все также закрыты, жесткий карантин, дети учатся дома - я беру два курса, чтобы было легче. В итоге не сдаю ни один из них, просто не загружаю курсовые. Беру летний курс по Honors - не сдаю, не загружаю ни творческую часть, ни курсовую. На летней пересдаче пересдаю один из весенних курсов - банально загружаю недописанную курсовую. Оценка условно 4-. Мой GPA улетел вниз, меня исключают из Honors Programme. В течение летней сессии нахожусь в России, меня кроет тревога, панические атаки, мне жутко хреново, родители помочь не могут - работают. Я уезжаю с детьми в деревню, мне пишет из Москвы мама - тяжело заболела, подозрение на ковид, с кровати встать не может - домой не суйся. А лететь назад мы должны были все вместе. Возвращаюсь в Москву, живу у лучшей подруги, никаких контактов с семьей, я одна с детьми, мама сдает 100500 тестов - все чистые, мы вместе улетаем в Грецию в отпуск. В отпуске меня продолжает плющить - бесконечные панические атаки. Мы возвращаемся из отпуска, родители улетают, прилетают друзья. Умирает бабушка партнера. Мне звонят из колледжа - регистрируйтесь на курсы на осень 2021, я говорю нет. Мне нужен перерыв. Я иду к психиатру. Он меня сажает на ад и в терапию, я начинаю чище питаться и больше двигаться, худею, панические атаки уходят, мне намного лучше, я активна и продуктивна. Зима 2022 - начинается война, я самовольно бросаю таблетки, бросаю двигаться, забиваю на все возможные дела, не вылезаю из новостей, возвращается безумная тревожность, возвращается предобморочное состояние, я импульсивно переедаю, мне плохо как никогда. Лето 2022 - я не лечу в Россию, к концу учебного года детей подхожу в полнейшем истощении и апатии. Как-то проживаю июль. В августе прилетают друзья - я все также нересурсная, но стараюсь, они совместили работу с отпуском - первые две недели я всех обслуживаю и развлекаю всех детей, моя подруга ещё и «заболевает» - сваливается, позже выясняется, что она беременна вторым и ее сильно токсикозит. Уезжаем в отпуск - тоже 80% на мне, устаю больше, чем отдыхаю. Друзья улетают, я начинаю оклемываться, у меня начинается подъем, я уже сама привожу в порядок питание, режим, убираюсь везде, разгребаю гору давно отложенных дел, записываюсь и сама, и детей к куче специалистов (врачи), начинаю ходить на пилатес, устраиваю праздник своей дочери в честь ее др. Это состояние на сейчас - я на подъёме, у меня все горит в руках, у меня плотная программа и я со всем справляюсь. И вот меня посещает мысль - вернуться за вышку с весеннего семестра, снова сменив направление. Но. Мне страшно. Мне страшно опять не вытянуть, опять все бросить, опять скатиться в минус. Мне страшно, что я снова ошибусь и пойму, что не моё. Мне страшно снова выгореть. Мне заранее жаль потраченных денег в случае провала (образование платное, стипендии у меня пока не будет из за упавшего GPAj. Мне страшно снова садиться за руль на длинные дистанции (колледж в получасе езды без пробок, а самые первые па у меня случились в машине как раз в дороге туда). Мне страшно увидеть своих профессоров и сказать им, что я сменила направление и начинаю заново в другом. Глупо? Да. Но как есть. Прошу взгляда со стороны. Всем спасибо!

Ответы

Thunder witch10 ноября 2022 г.
Я, скорее всего, не права с точки зрения психологии, но я бы доучилась до конца и долечилась бы до какого-то логичного состояния, когда все ровно, а не американские горки в голове, душе, теле. Но я и не азартна, во-первых, а во-вторых люблю себя любить. Ну не могу я себя больше жрать и ругать.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Thunder witch
Thunder witch, я сейчас не чувствую потребности в лечении, станет хуже - пойду. Доучилась бы до конца по выбранному направлению? Я не умею ровно, у меня всегда быстрее, выше, сильнее, выгорание
Thunder witch10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, Да, я за доводить дело до конца. Я так тоже жила быстрее, выше, сильнее, потом поняла, ну его на..., если не не в кайф. Но тут каждому свое. У тебя азарт, адреналин, у меня этого нет. Но дело я бы довела до конца, пусть не быстрее и лучше всех, но до конца. Мне так спокойней, так я ощущаю себя целой, что ли
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Thunder witch
Thunder witch, да я тоже хочу довести до конца, но мне страшно, что опять не доведу
Thunder witch10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, ну не доведешь и что? Что с тобой случится? Мне кажется, тебе бы смарт цели ставить, а не долгосрочные, раз ты бегун на короткие дистанции. Из области тише едешь, дальше будешь
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Thunder witch
Thunder witch, бакалавр - это условно четыре года. Смарт цели в таком случае - это как? Закончила семестр, закрыла сессию и слава Б-гу? Ну детский сад же, все равно четыре года по 8 семестров и четыре раза по 1-2 летних курса
Thunder witch10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, почему детский сад, если 4 года в высоком темпе ты все равно морально не вытягиваешь? Или без этого надрыва, лучше всех, с кучей крутых доп курсов или как это правильно. Может проще в серединке и стабильно. К чему был твой героизм, если, прости, выхлопа ноль. Не, я тебя понимаю, у самой такая подруга. Просто знаю, к чему это к 40 приводит. Нельзя быть лучшей внзде и во всем. В итоге не будешь лучшей нигде
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Thunder witch
Thunder witch, мой героизм был попыткой оставаться на плаву среди шторма. Кончился обессиленным телом среди обломков на берегу необитаемого острова. А что касается надрыва - у меня всегда так, на полных оборотах, из серии - либо делай хорошо, либо никак
Thunder witch10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, ну не бывает героев во всем и везде. Можно быть лидером в 1-2 направлениях. Нельзя быть лучшим везде. Нервы не выдерживают, физически организм не выдерживает. Ты же хочешь быть лучшей везде и во всем, а еще чтобы и дети были лучше везде и во всем. Это знаешь как здесь, на бб, бабу бьют, не содержат, она вдруг вырывается из этих отношений, но все равно попадает в почти такие же. Где уверенность, что новую учебу ты закончишь? Дело не в конкретном направлении обучения, а в твоем подходе, шуму много, а толку сколько? Не знаю, сейчас модно в таких случаях прорабатывать детско-родительские отношения. Ты в этом направлении копала?
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Thunder witch
Thunder witch, да нет этой уверенности и в помине. Страх появился из-за знания себя уже. Под камень детско-родительских отношений предпочитаю не заглядывать, это коробка прочно закрыта и убрана в самый дальний угол
Thunder witch10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, я так и думала. Тогда только принять себя такой. Ну вряд ли есть другой выход. Ведь полноценная вышка в любом случае 4-5 лет со всеми ее прелестями. Тут либо с головой в омут, либо ровненько на лодочке с веслами. Кстати да, лезть в детско-родительские надо слишком осознанно. Опять же, на примере подруги, может стать только хуже, а путь ой какой долгий и нелегкий. Главное, найти ту точку, где тебе с собой хорошо и ты себя любишь
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Thunder witch
Thunder witch, у меня меньше четырёх должно выйти, общеобразовательные предметы уже закрыты, буду учиться почти полностью по специальности. Я не хочу идти этим путём, я все отпустила и вычеркнула, зачем мне снова там ковыряться? Я все равно с презрением отношусь к тем, кто оправдывает свои факапы «трудным детством»
Thunder witch10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, самое главное, найти тот путь, где тебе будет хорошо. Есть же люди, которым хорошо на качелях своего достигаторства. Может и для тебя это хорошо: резко вверх, потом вниз, чтобы опять вверх
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Thunder witch
Thunder witch, да не, очевидно ж плохо, хз, сколько таких вниз я смогу выдержать
кипариска10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, вот я тоже такая, но к своим годам поняла, иногда надо просто сделать. Ни на отлично, ни так чтоб все прям ух!, а просто тихо, серенько сделать. Но это не твой путь, если меняешь профиль. Считай, начинаешь первое доделывать). И вообще, какие твои годы). Дерзай
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для кипариска
кипариска, спасибо!!! 🫂🫂🫂
Olla10 ноября 2022 г.ответ для кипариска
кипариска, согласна с тем, что "не можешь сделать хорошо, сделай, как можешь". Мне кажется, это более здоровая позиция.
Митэй10 ноября 2022 г.
Ну вот надо себя тормозить) Это неинтересно и никакого ощущения триумфа и достижения внутри, а просто серая серединка, но это в итоге здоровее и даже продуктивнее. Я тоже нетерпеливая жуть и мне если не геройство, то, пожалуйста, даже не предлагайте. Меньше чем за "о, нифига себе, вот это ты даешь!" с места не сдвинусь. Скучно потому что, неинтересно. Но приходится( Просто если жить вверх-вниз, сгоришь быстро, а у тебя дети. Итак все знают, что ты офигенная, и умная, и ответственная. Кому и что ты продолжаешь доказывать? Наступил спокойный период -- слава богу, порадуйся жизни. Она все равно бессмысленная, и наши достижения вообще никакого значения не имеют. Важно быть с семьей, друг другу радоваться и ценить это время. Мне кажется, из тебя получилась бы хорошая спортсменка.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, какая же ты добрая! 🥺 да, в описаниях узнаю себя, доказываю себе, наверное. Я радуюсь, но в спокойных периодах мне всегда не хватает драйва и гонки. К тому дзену, что жизнь бессмысленна, а наши достижения никакого значения не имеют, я ещё не пришла. Спортсменки из меня тоже не получилось, плавание - второй взрослый и бросила, лыжные гонки - первый взрослый, не подтверждённый кмс и бросила. Я ставила на учебу, как видно, хреново ставила
Митэй10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, сейчас я тебе посоветую на игрушки подсесть)) Не придумали еще лудотерапию или бежать патентовать? Я добираю в книгах и в играх, да. Там в PvP жопки всем надираю и самоутверждаюсь, получаю свой адреналин за счет побед и поражений. Знаешь, есть такой тип людей, которые словно предназначены для геройства -- им махом сделать что-то "великое" и пожертвовать собой проще, чем каждое утро вставать кашу варить. Серой действительности им просто нечего предложить. Есть потребность быть крутым, но нет запроса от жизни на крутость, вот и приходится самому себе что-то там выдумывать. А вообще слова тут бессильны. Ты сама как-то должна к чему-то прийти. Не первый раз ведь на те же грабли?
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, да вообще любимый аттракцион
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, лудотерапию придумали конечно, но больше для детей
Митэй11 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, вряд ли там компьютерные игрушки, скорее два прихлопа-три притопа, но это не точно)
Daria1311 ноября 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, я играю в айпаде в Smurfs' Village 😁 у меня там всегда все хорошо, мои гномики-рабы добросовестно строят, возделывают, собирают урожай и открывают новые земли. Как у истинной окр-щицы в моей гномиковой деревне полный порядок 😁 Но мне кажется, что ты про другие игры)
Митэй11 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, прикольно) Я играю в Наруто-онлайн, там тактические бои командами из 4 персонажей, сражаюсь с другими людьми на аренах, побеждаю -- торжествую, проигрываю -- злюсь. Так закрываю потребность в адреналине. А еще я в жизни деликатный человек, никого не трону, не обижу, зато в игре могу доминировать без особых потерь для обеих сторон. Ну что сказать, хоть где-то я герой. Это все книги виноваты, я считаю, искажают восприятие реальности: кажется, что должен быть непременно "сюжет", кто-то поведет тебя по испытаниям, чтобы наградить в конце. А в жизни-то оказывается, ты: 1. одинок, 2. никому не сдался, 3. сам себе режиссер. И все равно отчаянно хочется быть особенным и значимым. В игре есть полная иллюзия этого. Главное не увлекаться и не попутать берега.
Рина Морина10 ноября 2022 г.
Ох, когда человек описывает циклы: период подъема, период спада, период подъема, период спада, это всегда настораживает. Если психиатор не поставил бар, то это просто совпадение. Если исключить бар, то вы классический неврастеник. Неврастеники это достиженцы, вечные трудяжки и работяжки, карьеристы. Когда ломается неврастеник? Когда он не выполняет план, не достигает. У неврастении есть фишка - Нет права на отдых! Вы описывали как много задач вы выполняли, вы и учились и с детьми сидели, и работали, и чьих то детей развлекали,. потом у вас болели близкие, свекр умер и на все это тратится жизненная энергия. Даже когда вы смертельно уставали, вы не разрешали себе отдохнуть, вы продолжали жать педаль газа в пол и фигачить, фигачить, фигачить. Ваши панические атаки, это сигнал сос вашего организм, вы были истощены много месяцев подряд, но не отказывались от своих задач, не разрешали себе отдохнуть, и ваш мозг начал посылать ПА на фоне астении, чтобы вы "заболели" и отдохнули. Ваш мозг пытался спасти ваше тело, потому что вы не останавливались и не реагировали на сигналы нервного истощения: плохой сон, плохое питание, раздражение, головные боли, потеря интереса к прежним занятиям, отсутствие энергии, вечная усталость, сонливость, и т.д.. Не допускайте такого нервного истощения в будущем! Вашу кипучую энергию и желание достигать нельзя вылечить, но можно вас адаптировать. Как? Вы должны научиться работать блоками: блок отдыха, блок работы, блок отдыха, блок работы. Махровым неврастеникам, особенно важно бронировать билеты в кино, спа, на отдых заранее, чтобы они не могли отменить свой блок отдыха. Более того, кто-то должен на первых парах следить за режимом вашего питания и сна (коуч, тренер, психолог которому вы отправляете отчеты или при еженедельных встречах). Нельзя игнорировать эти вещи! Когда эта стратегия начнет работать, вы будете эффективны, перестанет упахиваться, а при заходе в истощение, будете сознательно отправляться на отдых. Ну и нужно в целом то понять, куда вы так погнали и зачем вы нахватали столько обучений, для кого все эти достижения? Это ваша истинная цель или это способ чтобы вас полюбили, признали, одобрили, приняли, восхитились? Если цель ваша, то это хорошо, а вот если вы признание добываете, то дело труба, это невротическая, недостижимая цель, которая вас без конца будет истощать и делать несчастной.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка, спасибо за развёрнутый ответ! Я буду долго ходить вокруг вашего комментария, и потом вам обязательно отвечу, дайте мне время осмыслить
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Рина Морина
Барокка, психиатр не поставил бар, психиатр поставил депрессию
Ксения10 ноября 2022 г.
Такая же история с учебой . А один день Мне кажется это так долго и бессмысленно , в другой день вроде есть смысл. Усталость жуткая. Когда уже надо реально отдохнуть, не можешь заснуть , что время зря теряешь. И конечно же дети. Хочется успеть многое . в вашей ситуации я бы рискнула с учебой. Почти уверена , что профессора все понимают. Не попробуешь - модель пожалеть
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Ксения
Ксения, профессора конечно понимают, да и сама знаешь - в американской системе можно majors менять как перчатки, это скорее мои заебушки. Такая же история - ты тоже без вышки? И кес ке се «модель пожалеть»?
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Daria13
А, это наверное вариант т9 «можешь пожалеть», врубилась
Ксения10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, не попробуешь -будешь жалеть . у меня есть вышка . Я хочу поменять профессию и найти себя ( прямо песня Децла). Это очень сложно делать оказалось 😂 я думала дети подрастут и будет легче. Нифига. Какой то марафон бесконечный. Ну и у меня нет помощи и няни
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Ксения
Ксения, няни у меня тоже нет. От нас все няни бежали, как черт от ладана. Помощница есть, берегу ее как зеницу ока. Чета я сегодня фразеологизмами как Саманта из Bewitched 🧙‍♀️ 😁
Ксения10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, а я вон Децла вспомнила😂в мое детство была песня популярна : « я хочу найти сама себя , я хочу разобраться в чем дело…». хочется , чтобы в доме все идеально было, дети замотивированы были и куда -то стремились , спорт процветал. Но как только только начинаешь заниматься собой , все это просидает
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Ксения
Ксения, знаешь, с одной стороны да. А с другой - дети же когда-то вырастут, а где будешь ты? Ну или я? Когда к нам этим летом друзья с дочкой прилетали, все работали - подруга, друг, мой грек. А я занималась полностью домом и всеми тремя детьми, помощницы ни на даче, ни в отпуске у меня не было. И вот посмотрела я на всех них и подумала - пошли вы в жеппу, пионэры, я тоже хочу собственной реализации, а не всем прислуживать и вотэтовотвсё
Ксения10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, согласна на все 100%. Но зная , что дети где -то там из-за меня бамбук курили , я не смогу спокойно жить. Вокруг много детей до 6 в школе на продленке . Домой и спать. С няней с двух месяцев . Я так не умею. Смогу ли научиться ?Муж 24 на 7 в работе плюс командировки. Я вот книгу Наталья не почитаю ребенку -переживаю . Муж не переживает )если каникулы , то обязательно нужна программа , чтобы не скучали. Короче это сложный клинический случай
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Ксения
Ксения, это даже не обсуждается у меня, дети во главе угла. Но дети ходят в школу с 8 до 16, и это время у меня сейчас очень на чилле, думаю, надо использовать его результативнее. У тебя мелкий ещё мелкий, к тебе это не применимо)
Ксения10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, но я старше 🥲
Olla10 ноября 2022 г.
Ну мои мысли: 1. Вы трусливы. Глобально трусливы. Невротик-перфекционист. А чтобы не сидеть на ад, не участвовать в "быстрее-выше-сильнее" нужна смелость. Смелость быть неидеальным. Да, я в чем -то лучше кого-то, а в чем-то хуже кого-то. Что-то получается, а что-то не очень. Как эту смелость в себе развить, не знаю... 2. Получите хоть какое-нибудь образование. Любое. Высшее. Которое проще всего вам получить (может быть восстановиться там, где вы учились). Помня, что вас чморит мама за то, что у вас вышки нет, получите уже эту любую чёртову вышку, мама успокоится, а частично с ней и ваш внутренний критик (я надеюсь). Все равно работать вы по специальности не будете, а для галочки и ощущения "у меня есть вышка" подойдёт любая. Так что я бы советовала идти туда, где проще.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Olla
Olla, спасибо за ваше мнение! Возможно и труслива, как вы и пишите, у всех свои недостатки. Но я борюсь с собой. Вечно 😁 Я не хочу хоть какое-нибудь, что касается мамы, я это уже давно отпустила, я буду образование получать не для мамы. И не из-за ценности хоть какого-то диплома. У меня скиллов в разных областях на три диплома, и я (мы) хорошо зарабатываем. Фишка в том, что я хочу найти себя, найти дело, которое мне будет интересно, которым я буду гореть, и где я смогу сполна реализовать свои таланты. Я хочу получить фундаментальное образование и сделать свою собственную отдельную карьеру. Как-то так)
Olla10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, разнмца между гением и нет в 10000 часов. Чтобы изучить любое дело надо столько. Когда начинаешь изучать какую-то область, то при столкновении с трудностями, ее бросаешь. Но это будет с любой областью. Нет такого дела, которым можно вечно гореть Надо продолжать. А когда пройдет 10000 часов, человек осваивается и становится профессионалом. И только тогда можно понять, ваше это или не ваше. Нельзя ничем гореть вечно. Успеха добиваются те, кто продолжают. А вы продолжать не будете и не сможете скорее всего в силу своей нервной системы. Потому что быстро заскучаете, а сил на то, чтобы продолжать через скуку, не найдете.
Olla10 ноября 2022 г.ответ для Olla
Olla, я бороться с собой не надо, себя надо принимать со всеми достоинствами и недостатками. И вообще, не забывайте, всё тлен и все в гробу будем. Так что получайте радость от жизни. Подумайте на досуге, что вам нравится, что приносит радость. Техники благодарности прокачайте, так как зачастую благодарность позволяет чувствовать себя счастливым.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Olla
Olla, я подумаю над вашим комментарием. Спасибо!
Olla10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, и, кстати, по поводу "интересного дела". Ну вот найти свое дело и всё такое. Я примерно такая же, как и вы (то там, то сям, а в итоге нигде, быстро надоедает и т д). А муж говорит про себя: "мне интересно то дело, которым я занимаюсь". То есть не человек ищет, чтобы дело было интересное, а человек берется за дело и оно становится ему интересным. То есть человек ищет в себе интерес к делу, он сам заинтересовывается. То есть в этом направлении тоже можно поработать: направленно создавать в себе эмоцию интереса к делу.
Наталия10 ноября 2022 г.
А сколько учиться по новому направлению и сколько по старому? Есть ли вообще смысл в обучении? Есть множество курсов для реализации своих интересов. Обучаться и совершенствуя навыйки можно и без ВУЗов. По сути, учимся мы сами, по своему желанию, интересу. Если это краткосрочный интерес, то нет смысла продолжать.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Наталия
Наталия, учиться - зависит от темпа. Можно уложиться в менее, чем четыре года, так как общеобразовательные курсы у меня уже сданы. Нет, это не краткосрочный интерес, это желание получить полноценную профессию и в ней реализоваться
Наталия10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, я имею ввиду, что не доводишь до конца и выгораешь. Моя одна знакомая рассказывала, как ей трудно было везде учиться и доводить до конца, бросун. Она еле закончила муз.училище. Взрослой училась заочно, т.к. надо по работе. И на 3-м году обучения хотела бросать, надоедало. Но в итоге закончила. Другая знакомая прокачала себя курсами. Она работает на себя и постоянно в чем-то где-то участвует. Создает гранты, ездит по стране. Если старый курс короче, то его бы закончить. По факту, не важно какое ВО. Можно докачаться курсами
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Наталия
Наталия, я не хочу курсы. Я хочу фундаментальное образование. Работаем мы тоже на себя, но чувство реализации мне это не приносит, даже когда хорошо оплачивается
Наталия10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, образование не принесет чувство самореализации, только от части. Само по себе обучение в ВУЗе дает больше теории, а не практики. Конечно, если нет ВО, то это может создавать препятствие для работы некоторых специальностей. Тебе можно просто доучиться. 4 года это не мало.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Наталия
Наталия, мне нужны эти знания, нужна эта теория, я знаю, как буду реализовать ее на практике
Наталия10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, тогда, удачи и терпения!
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Наталия
Наталия, спасибо, дорогая 🫶
LittleDonny10 ноября 2022 г.
Я правильно понимаю, что Вы сейчас хотите поменять направление в обучении по той причине, что ни первое, ни второе уже не актуально, так? Или Вы просто увлеклись чем-то новым? Считаю, что несмотря на то, что Вы сейчас на подъëме, Вы всё ещё не в ресурсе (простите за блогерский сленг). Мало времени прошло с тех пор как Вы в себя пришли (или начали приходить). Вам нужен период реабилитации. Посидите пока сами с собой, с обычными делами и заботами, с семьёй, детьми, бытом. Когда наступит период рваться в бой - у Вас не будет сомнений. Ну, не начнёте новый этап весной, так начнёте осенью. Да, полгода - немалый срок, но за это время отдохнёте, обдумаете настроетесь, полечитесь. Ну, и взвесите все за и против нового образования - реализовываться в своём - это прекрасно, но надо быть уверенной в своих силах. А Вы сейчас ни в чëм не уверены. Предлагаю успокоиться)
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для LittleDonny
НеВиноватаяЯ, скажем так, я поняла, что склонна к первому, больше, чем ко второму. Я хочу новое образование в смежной с первой областью. а историю искусств оставить в виде хобби. У меня сейчас такой период, когда, грубо говоря, я разгребла все накопившееся, закрыла хвосты, и мой внутренний достигатор говорит мне - какого хрена ты после НГ делать будешь? Балду пинать? Иди учись.
Митэй10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, Да, балду пинать) Разве пинать балду -- это что-то плохое?) Если можешь себе позволить.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Митэй
Митэй, я выше на твой коммент ответила, в т.ч. на этот вопрос. Когда я пинаю балду, даже если могу себе позволить - я сжираю себя ещё больше
Ирина10 ноября 2022 г.
А зачем вам это высшее образование?чем вы кроме детей занимаетесь? Вы работаете? мне кажется образование ради образования получают в 18 лет. А дальше уже так не прокатит .цель то итоговая какая? Она вам нужна? А точно?
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Ирина
Ирина, работаю, да, на благо семьи в семейных компаниях. Но я хочу реализации в своей области
Ирина10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, а зачем это вам реализация в своей области? Что вам не реализуется в семейной компании то? И как именно эта реализация будет выглядеть? Ну вот представьте, что у вас в столе уже лежит этот диплом.и дальше то что? Вот прям план на завтра и года на 3. А точно без димлома это нельзя делать? Ну и подобные вопросы
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Ирина
Ирина, в семейной компании я достигла потолка - я знаю работу, я легко выполняю поставленные задачи, она неплохо оплачивается, но удовлетворения мне не приносит. Реализация будет выглядеть так - буду прогать, создавать и поддерживать чужие стартапы
Julia10 ноября 2022 г.
Я за полную смену направление. Я буду на ты, хорошо? Ты не просто так пишешь такой длинный развернутый пост, рассказывая обстоятельства последних десяти лет. За эти годы многое произошло и изменилось. Ты пережила тяжелый период и вылезла. Очень похоже на то, что ты видишь свою реализацию в другой профессии, чем раньше. Есть силы, есть фин возможности, есть место учебы-надо начинать. Удачи в принятии решения. П.С. дочь моя с таким трудом доучивается на профессию своей мечты-реабилитационная педагогика. Решила, что не хочет больше. Много лет разная работа с детьми-к концу учебы поняла, что не ее. Думает доучиться и что-то решать тогда
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Julia
Julia, хорошо, на ты, я подпишу) да, другая профессия, но смежная с первым направлением образования, я скорее поняла, что первый выбор был верный именно для меня. Есть силы, есть фин.возможности, есть место учебы - но есть страх опять не справиться. Как говорил Рузвельт: единственное, что нам надо бояться - это сам страх. Дочери удачи на ее пути! У меня тоже когда-то промелькивала безумная для меня идея - работать с детьми, хорошо, что не пошла учиться, была бы +1 брошенная вышка 😏
Julia10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, спасибо! Со страхом только ты мошешь сама справиться.
Lula Kebab10 ноября 2022 г.
У вас вообще нет образования кроме школы?не очень поняла.какие перспективы по работе?для чего хотите учиться?
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Lula Kebab
Lula Kebab, высшего нет. Работаю без него в семейных бизнесах. Образование хочу для себя в первую очередь, ну и затем развиваться в выбранной области самостоятельно
Lula Kebab10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, я после вторых родов стала туповата и не могу разобраться в перипетиях вашей учебы,но я бы закончила то,что проще всего вам дастся. Или как писали выше,лечиться и учиться там,где вам пригодится в дальнейшей карьере
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Lula Kebab
Lula Kebab, вкрации: мехмат - слив, история искусств - слив. В карьере, которая есть не пригодится ни то, ни другое. Хочу другую отдельную карьеру
Lula Kebab10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, мехмат можно заочно закончить? Я бы не смогла приехать в старое место к старым профессорам,которые меня уже знают в некотором ключе.но это я,может вы другая.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Lula Kebab
Lula Kebab, конечно нельзя, только очное обучение. Но я бы и очно сейчас мехмат не потянула думаю. Что касается старого места - американская система в принципе очень гибкая, в ней можно легко менять направления, а заработанные кредиты переводить в minor - тоже специализация, но менее глубокая, меньше кредитов, меньше часов. Так я планирую поступить с историей искусств
Jools Satori10 ноября 2022 г.
Я бы довела курс до конца
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Jools Satori
Jools Satori, какой курс?
Jools Satori10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, высшего образования)) неправильно выразилась.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Jools Satori
Jools Satori, да я вроде хочу, а вроде мне не горит + боюсь очередного фиаско
Jools Satori10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, это фиаско будет и в следующем направлении образования, ваша проблем не в том, что Вы не поймете надо оно или нет, а в том, что Вы везде пытаетесь быть лучшей. Высокая планка в 1 направлении это норм, а везде- привет ПА.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Jools Satori
Jools Satori, спасибо. Обидно, но это правда.
Jools Satori10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, я не хотела Вас обидеть, Вы мне очень симпатичны. :-) просто надо силы расчитать правильно и всё получится.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Jools Satori
Jools Satori, да я не на вас обижаюсь, а на себя злюсь. На правду не обижаются)
Марина10 ноября 2022 г.
Мне 44, летом сдала экзамен и поступила очно в магистратуру, т.к.понадобилась вышка по другому профилю. В последний момент отозвала заявление, чтобы пройти полугодовую переподготовку по смежному направлению и лучше в дальнейшем усвоить профильные предметы в магистратуре. Несколько лет назад проходила переподготовку в Финунивере, т.к.запускала новое направление деятельности и это реально был драйв и полная перезагрузка. Раньше мне казалось, что профессию нужно выбирать раз и навсегда, но жизнь вносит свои коррективы. Сейчас понимаю, что нужно выбирать занятие душой. Не бойтесь менять программы обучения и направление деятельности , позвольте учебе приносить удовольствие, а не быть пыткой.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Марина
Марина, здорово! Вы молодец 👏 Я учусь взахлёб и с удовольствием, проблема не в «пытке» учебой, а в страхе не вытянуть, снова выгореть и бросить
Лисичка10 ноября 2022 г.
Я думаю проблема в том, что вы не видите реального выхлопа от своего образования. Не работаете в данный момент по этой профессии и все у вас на пальцах -вроде хочу, но зачем потом видно будет. Может выбрать то направление, которое вам необходимо здесь и сейчас и от которого будет реальная польза непосредственно в ваших условиях.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Лисичка
Лисичка, в моих условиях я образование за образование не считаю, и работа не приносит мне удовлетворения, даже когда хорошо оплачивается
Лисичка10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, а если помечтать кем, где хотели бы работать и что для этого не достает?
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Лисичка
Лисичка, фрилансером конечно, но я и сейчас самозанятая, только область деятельности меня не удовлетворяет. Для новой области нужны новые знания
Anna Nicole10 ноября 2022 г.
Я бы задумалась, а куда пойдут эти усилия и, главное, нервы? Не коту ли под хвост? Что вам даст образование по новой специальности? Развитие по работе будет? Если просто для хобби, то я бы брала краткосрочные курсы.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Anna Nicole
Anna Nicole, да, в этот раз я хочу получить образование именно для того, чтобы развиваться в новой специальности, хоббями я наелась 😁
Anna Nicole10 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, тогда да, долгий и стабильный путь к Целе нужен
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Anna Nicole
Anna Nicole, со стабильностью проблема, но я очень хочу ее переломить
Прасковья из Подмосковья10 ноября 2022 г.
У меня сейчас дочки учатся очно на физиков, не помню у кого из них, учится взрослый мужик, под 40, всё делает наперед, и на пары даже не приходит. Я так понимаю это его первое высшее образование. Если есть возможность, то учитесь, а самое главное получайте диплом, а ещё лучше несколько дипломов, гуманитарное и техническое.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Прасковья из Подмосковья
Прасковья из Подмосковья , да, в России я тоже такой случай видела, а здесь видела намного больше - люди учатся в любом возрасте. У европейцев получить первую вышку на чилле к 30 - скорее правило, чем исключение
Анна женщина в шляпе10 ноября 2022 г.
А много осталось учиться на истории искусств? Если существенно меньше, чем новой специальности, то я бы доучилась. Если примерно одинаково, то поменяла бы. Насчёт боязни выгореть - попробуйте курсы. Не ради самих курсов, а чтобы понять, хочется ли вам следующие 4 года этим заниматься. Если интерес не пропадёт, то пойдёте спокойно учиться дальше.
Daria1310 ноября 2022 г.ответ для Анна женщина в шляпе
Анна женщина в шляпе, много. Я закрыла все курсы общеобразовательные, и первый уровень всех курсов для специальности - этого достаточно для получения minor - доп.специализации, получить же major - основную специальность нужны два-три года, а я больше не хочу, поняла, что все таки физик, а не лирик. Кстати - насчёт курсов отличная идея, я уже придумала как ее под себя адаптировать. Спасибо!
Алька Родригез11 ноября 2022 г.
тебя серьезно волнует это, вот по пунктам как написано? корову заведи, а лучше две. Вышка эта тебе зачем? образование ради образования? тебе 30-тник, полжизни прожито, может, пора начать что-то делать, а не просиживать штаны за условной партой? а образование приложится по ходу пьесы. Или не приложится. Как говорится у нас в рашке, дорогу осиливает идущий.
Daria1311 ноября 2022 г.ответ для Алька Родригез
Алька Родригез, серьезно волнует. У меня справка есть, могу показать (с). «Коров» у меня десяток, доить заёпываюсь только. Вышка я писала - знания нужны, хочу в новой сфере реализоваться. Какие полжизни в тридцатник? Ориентируясь на греческие мерки, ещё даже не треть. С рашкой осторожнее, могут налететь гневные патриёты
Алька Родригез11 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, то есть для тебя самореализация - это факт получения образования? как минимум с этого начинается? а почему? почему нельзя заняться делом, и параллельно учиться? зачем вообще, что-то планировать, когда надо лечить и устранять невроз?ты прекрасно осведомлена, что все начинания - просто симптом некой маниакальной стадии. По греческим меркам, дорогая, ты русская, не забывай, генетика это вам не соплями на стекле нарисовано.
Daria1311 ноября 2022 г.ответ для Алька Родригез
Алька Родригез, у меня русской бабушке 87 год пошёл в твёрдом уме, плюс климат, питание, экология, вотэтавотвсякуйня. Нене - самореализация в этот раз это стать профи в профессии, требующей знания, а не там где сейчас можно дилетантом (бизнес и туризм). Хочу прогать на уровне, а там самоучителя по С++ маловасто. Скорее планирую начать учиться, потом по ходу прокачки начать работать. Лечить и устранять невроз можно годами, такая себе самоцель
Алька Родригез11 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, а твоя русская бабушка программист? дело не в твердом уме, а в социальной и профессиональной востребованности. Я бы не хотела, чтобы меня обслуживал 87-летний профессионал в любой области. Я бы не взяла на работу такого старпера, какие бы регалии у него ни были. 50 ок, предположим, но 80 - конечно нет. Пока ты учишься, судорожно сжимая руль, молодые и борзые тебя обойдут по щелчку. Даже если декретное отупение прошло, чем ты старше, тем тяжелее учиться. Я учусь в противоположной от первого образования сфере, т.е. все в новинку, и знаю, о чем говорю. Учиться тяжело, и выпустившись ты не становишься профессионалом, а наоборот, самый что ни на есть дилетант. У тебя же было начало? возьми простые посильные проекты , начни работать, втянись, а потом иди учиться.
Daria1311 ноября 2022 г.ответ для Алька Родригез
Алька Родригез, не, моя бабушка уже давно не работает, работала в кино - крутила ленты, сейчас и профессии такой нет. Это я просто к долгожительству, в 80 начинать строить карьеру не планирую, планирую пить вино и курить сигары на какой-нибудь Икарии 😁 дилетантом я зову себя с греком вообще без образования - учащимися в работе, не требующей фундаментальных знаний, а чуть сноровки, соображалку и предпринимательскую жилку. Мне тут предложили образовываться по профилю работы, в моем случае это был бы «Менеджмент в гостиничном бизнесе и туризме» - я это за образование не считаю, меня там теоретически будут учить тому, что я на практике давно освоила. Начало мое было десять лет назад до двух декретов, выветрилась большая часть из моей блондинистой головушки
Алька Родригез11 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, "за образование не считаю, меня там теоретически будут учить тому, что я на практике давно освоила." - это называется законченное высшее, корочка, имея которую можно переквалифицироваться, а думаю, твое окружение исходит из этого. В современной реальности с одной стороны на фиг не нужна, с другой стороны - жить прямо спокойнее. И как взрослая женщина ты должна уже понимать, почему, и чем хотелки отличаются от реалок, а образование - от знаний. Женщине, обремененной семьей очень сложно заниматься чем-то в отрыве от ежедневной реальности. А когда ты что-то попробовала и такая, ого я это могу, я хочу научиться, - это совсем другое. Поэтому, если у тебя нет готового проекта в программировании, в котором тебе тупо не хватает навыков, - это все утопия, и твой невроз прав)
Анна13 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Это не та профессия, где обязательно надо учиться в институте( муж заинтересовался программированием 25+ лет назад, сам по книжкам научился). Сейчас еще и куча возможностей себе портфолио создать, участвуя в open source проектах, брать отдельные онлайн курсы на пробу, потом дать экзамен на знания java, например, чтобы украсить будущее резюме. Большая часть его релоцированных коллег без специального образования, но с опытом работы. Думаю, это бы точно проверило уровень мотивации, да и вообще наличие удовольствия от процесса. А если и правда втянитесь, то можно и за корочкой отправиться.
Аля11 ноября 2022 г.
Комментарий удален
ЯМайскийКот11 ноября 2022 г.
Поменьше надрыва, тебя никто не гонит, сначала стабилизируй себя, потом продолжай учебу. Или учись в спокойном темпе, но это тебе вряд ли по силам. Зачем бросила фарму в кризис? Ее и в спокойные времена сложно бросать, а так - совсем беда. Главное - не торопись.
Daria1311 ноября 2022 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, были мысли «нахой это все вообще? Чем хуже, тем лучше. Там люди умирают, мир рушится, а я какой-то мышиной возней занимаюсь». А потом, когда захотела вернуться, было стыдно перед врачом, нашла в себе силы только на телефонный звонок 🙈
ЯМайскийКот11 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, кризис есть кризис. Темп сбавляй, иначе улетишь обратно в депрессию. Разреши себе отдыхать и не пахать. Чем больше напряжения, тем больше па.
Daria1311 ноября 2022 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, теоретик из меня тоже хороший, практика только хромает на обе ноги
ЯМайскийКот11 ноября 2022 г.ответ для Daria13
Daria13, меня все лето крыло - я знаю причину, я понимаю, откуда симптомы, я знаю, что это временно и пройдёт, но как же противно. Думаю, к февралю мне прилетит за мобилизацию. Думаешь я иду к психиатру за таблетками, фиг, я не иду. Я не иду к зубному и гинекологу, а мне надо, а я не иду. У меня крутая дмс сейчас, а я не сходила ни к одному врачу. Я не поставила дочке платинку зубную, потому что она меня этим сожрет, а я не могу. Карочи, я ничего не могу. Епрст, я даже не могу начать просмотр сериала, уже на неделю отложила. Жуть же.
Daria1311 ноября 2022 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, жуть конечно. Я через немогу эпопею с зубами Мано вытянула, забивала только на себя. Сейчас и зубной мой в процессе, и к гинекологу пару раз сходила, и к дерматологу, надеюсь, дойду. Только с психиатром не могу решить ннада ли мне
Аник11 ноября 2022 г.
Нам всегда кажется, что жизнь это ровная линия растущая вверх. Под углом 45 гр ну хоть 30. А она может быть вовсе и не прямой, а любой, скачкообразной, иногда с падениями вниз и подъёмами. Последние 2-3 года были сложными. Произошла переоценка ценностей, трансформации. Вам страшно увидеть профессоров, а возможно вы кого-то из них недосчитаетесь, а они будут рады видеть, что вы вот, пришли, вернулись живы и здоровы. Сомнения есть всегда, всегда есть альтернативы. Даже, если вы на 100 проц не уверены, а уверены на 60 и у вас есть возможности, мне кажется стоит идти. В конце концов передумать все имеют право и что-то поменять. Можно взять сессию к психологом или коучем, чтобы подумать ещё раз куда и какое направление вам ближе.
Daria1311 ноября 2022 г.ответ для Аник
Аник, да, я что-то не подумала о профессорах в таком аспекте, кого-то не увидеть даже еще страшнее. Спасибо за ваш коммент!
Белка11 ноября 2022 г.
Привет! А как муж? Он пришел в себя? Сможет помочь с детьми, делами по дому и тд? У меня было похоже, училась, все отлично, на работе кайф был.. а потом косяки в семье (с мужем), одно, другое, все экзамены либо завалила, либо не пришла, мне было ни до чего, перестала заниматься спортом, общаться с друзьями, сын тоже из-за ковида учился из дома и это было на мне помимо моей работы в 39 часов в неделю... полная апатия и ощущение безысходности.. что лучше не становится, только хуже. В универе взяла академический отпуск, все однокурсники закончили курс, а я на последнем году сдалась.. у меня ситуация по-другому развернулась (развод) и я ни в коем случае не говорю, что тебе надо также, но когда я встала на ноги, ребенок вернулся в школу, я взяла себя в руки и постепенно наладила свою жизнь, я вернулась в универ и закончила таки. А уже со следующего года пошла учиться немного в другой сфере. Я бы посоветовала не весной начинать, а осенью, дай себе времени, что бы ситуация не повторилась, плюс обсуди с мужем как он будет помогать. А на счет поменять сферу, тут не подскажу, но скажу одно, я бы не задумывалась, что о тебе подумают окружающие, делай то, что тебе ближе, они будут просто рады, что ты продолжаешь учебу и не забросила в принципе, плюс каждый понимает, что можно передумать или просто понять, что это не для тебя, нет тут ничего постыдного. Главное, не торопись, отдохни, проведи лето хорошо, наберись сил и в бой. И да, я из тех, кто тоже любит учиться, поэтому понимаю тебя и желание вернуться.
Daria1312 ноября 2022 г.ответ для Белка
Анастасия, к мужу никаких вопросов. У нас партнёрские отношения, он не «помогает», а делает, и делает много. Готовит только он, детьми занимается полноценно наравне со мной, почти во всех вопросах мы полностью взаимозамениямы. Он пролечился полностью и вылез тоже полностью - энергичный, занимается спортом, следит за питанием, ресурсный. Меня поддерживает, хотя думаю, что ему не принципиально, лишь бы я была довольна и счастлива
Ольга11 ноября 2022 г.
Мне кажется, вам надо именно со страхами поработать, а все остальное у вас отлично) если есть силы и желание-надо попробовать, не получится-это не "провал", а просто перерыв или смена направления, пусть и не первая. Если сомневаетесь, что вытянете-можно же год подождать и с новыми силами? жизнь длинная. Я намного старше вас, а сейчас в очередной раз учусь и меняю направление, и это прям в кайф) конечно, тем кто 20 лет работает на одном месте и планомерно поднимается по служебной лестнице этого не понять. Но зато у вас есть возможность заниматься именно тем, что близко.
Daria1311 ноября 2022 г.ответ для Ольга
Ольга, спасибо огромное! Буду пытаться)
Елена11 ноября 2022 г.
Я не скажу, что Вы спринтер, просто когда нужно было тоже ходить к психологу и признать, что Вы нуждаетесь в помощи Вы эту вспышку про.. пропустили. И из-за этого всё и покатилось как снежный ком. Кстати для многих людей замкнутое пространство и угроза смерти с ровного места (ковид и не понятно как им заразиться или защититься) оказалось дико стрессовым мероприятием. Лечите голову или у психолога, но лучше с таблеточками у психотерапевта.
Daria1312 ноября 2022 г.ответ для Елена
Елена, спасибо за ответ!
Andraste11 ноября 2022 г.
Сейчас трусите. Ну а в целом - жизнь вносит коррективы, с которыми можно легко справится. Сейчас восстановились. Делайте так, как вам нужно и как вы хотите. Менять направление значит менять. И точка

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти