А вы умеете поддерживать?

Xopsik175 апреля 2023 г.70 ответов

Недавно поняла, что я вообще не умею поддерживать. Я сразу начинаю предлагать пути решения. Например кто-то жалуется "у меня болит голова" вместо сочувствия "бедняжка, как тебе тяжело" или чего то в этом духе я надиктовывал список таблеток, которые могли бы помочь и врачей, которых стоит посетить, могу даже контакты прислать и цены на процедуры указать, хотя по сути человек просто хотел, что бы его пожалели, а не спрашивал что ему с этой головой делать... Фиговая на самом деле черта... Надо как то разучить пару десятков фраз сочувствия и говорит их как стишок, пока не дойдет до автоматизма...

Ответы

Аник5 апреля 2023 г.
Поддержка перепуталась с жалостью. Жалость, это когда к другому как бы сверху заходишь в режиме "спасатель". Поддержка или сочувствие, это когда на одном уровне с человеком не сверху ни снизу, а сбоку. Учить фразы не обязательно, потому что заученные фразы сразу распознаются.
Котейка5 апреля 2023 г.ответ для Аник
Аник, а от души одни советы на язык лезут🤷 Зачем страдать, когда можно себе помочь...
Olla6 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, это высокомерие. Вы ставите себя выше человека. То есть он-то, дурачок, жить не умеет, а вы-то его щас научите. Это неуважение к человеку.
Аник6 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, если речь про взрослого человека, неужели думаете не знает какую таблетку принять от боли? Скорее всего разговор о своей голове это начало, пролог, запрос на что-то другое. На внимание например. Но этот человек по другому не умеет.
Аник7 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, ну и не заставляйте себя, это ваш способ значит. Просто к вам будут обращаться люди, когда нужен именно дельный совет.
Котейка7 апреля 2023 г.ответ для Аник
Аник, да как оказалось мужу нужны слова поддержки, а не помощь и советы🤷 Вот как то 14 лет обходился, а теперь ворчит, что я его не жалею и не поддерживаю. Типа надо сказать "бедненький, ты так устал, мне так тебя жалко, как тебе тяжело, как ты много работаешь, как ты сильно устаешь" ну и т.д. а не просто "устал - спи, я введу детей на площадку"🤷
Аник7 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, мужья отдельная тема. Вот слово "бедненький" я прямо сразу бы убрала, звучит как издёвка. Мне кажется это не столько про жалость, сколько про внимание ("ты не один") и признание ценности его для вас. Какие-то маркеры что он ценный, нужный. Запрос похож на это. Вы человек дела, освободили ему кусок свободного времени, скомандовали - ляж, поспи. А он в этом всём один всё равно остаётся. Ему может не поспать, а поговорить, чтобы чайку принесли и т.д. какая-то персональный вектор внимания направленный именно на него нужен.
Котейка7 апреля 2023 г.ответ для Аник
Аник, да, наверно вы правы. Но это самое сложное, меня дети на запчасти рвут постоянно... Оба...
Аник7 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, понимаю. Когда у самой мало энергии, а её ещё запрашивают, кроме злости в этот момент ничего не вызывает такой запрос.
Елена5 апреля 2023 г.
А при чем тут поддержка? Не совсем поняла, на мой взгляд, поддержка нужна, когда человек находится в каких стрессовых, неприятных условиях, которые он не может избежать, тогда она действительно нужна, например, идешь на собеседование, а человек говорит, что все будет хорошо и все получится, а когда у человека болит голова, нафига тут поддержка или жалость? Посоветовать таблетку- да, ещё лучше дать эту таблетку, вот это реальная помощь, за которую я сказала бы от души спасибо, а если бы мне сказали "бедняжка, как тебе тяжело", я бы отнеслась к этому негативно и восприняла, как издевку
Котейка5 апреля 2023 г.ответ для Елена
Елена, а некоторым надо, что бы им именно посочувствовали. И они обижаются🤷
Елена5 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, конечно, Вы правы, люди все мы разные, некоторым нужно посочувствовать, но я этого тоже не умею, сама жалуюсь, только если жду реального совета или реальной помощи, а если знаю, что человек мне ничем не поможет, то молчу, с подругами могу что-то обсудить, но это больше пересказ событий из жизни, от них достаточно просто послушать меня
Настроение Осень5 апреля 2023 г.
Меня единственно расстраивает, что я не могу поддержать человека, когда прям беда, ну, например, не стало близкого. У меня прям сердце разбито и болит за человека, а что сказать?? Вот тут мне грустно, что я не могу показать как мне больно, тут мне тоже легче в какую то заботу перейти.
Котейка5 апреля 2023 г.ответ для Настроение Осень
Настроение Осень, а с такими вещами у меня вообще ступор. Привычная схема с советами не применима, а ничего другого я говорить не умею🤷
Настроение Осень5 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, так и у меня. Сложно это. Вот там муж изменил, денег нет - это просто, а как поддержать, когда изменить ничего нельзя🤷🤷
Ирина5 апреля 2023 г.ответ для Настроение Осень
Настроение Осень, могу посоветовать, что это как раз то, что нужно. Прямо так и говорите:" у меня за тебя сердце болит и я даже не могу подобрать слов, но очень хочу тебя поддержать, правда не знаю, как. Кажется, что все слова сейчас не имеют смысла". Это будет уже отличной поддержкой
Настроение Осень5 апреля 2023 г.ответ для Ирина
Ирина, спасибо
Светлана5 апреля 2023 г.
Для меня советы - не поддержка. Я и сама разберусь, что мне делать. Для меня поддержка- когда меня внимательно слушают , понимают и принимают мои чувства (не приписывая свои) и возможно какие-то нужные мне (по запросу) действия.  Но для каждого может быть нужна разная поддержка) Например, моему мужу важна похвала, ну и т д.
Katti Su5 апреля 2023 г.ответ для Светлана
Светлана, отличнейше сформулировали!
***Настасья***5 апреля 2023 г.
Я научилась давать советы только тогн, когда у меня их спрашивают. Первое время было сложно, все равно проскакивали иногда. А вот с сочувствием у меня все равно не очень. Мне жалко человека, прям до глубины души бывает жалко. А выразить это не получается. Ограничиваюсь парой фраз дежурных и чувствую себя при этом очень черсвой. Но на самом деле это не так. Это у меня из детства, скорее всего. Родители у меня люди довольно чёрствые были. Когда болела обо мне заботились, покупали лекарства, витами, фрукты, варили бульоны, но именно чтоб обнять, пожалеть и посюсюкаться... такого не было. Все ограничивалось заботой. Вот и у меня так. Сделать, посоветовать, отвезти-привезти да, а остальное увы(((
Котейка5 апреля 2023 г.ответ для ***Настасья***
***Настасья***, ну не давать советы тоже огромный прогресс, вы молодец! У меня пока никак, в голове упорно сидит, что это и есть поддержка.
Тамара Тактылбекова5 апреля 2023 г.
А я наоборот считаю что лучше вот это по делу, тк не люблю ныть и размусоливать. Озвучила проблему, мне предложили решение, а пользоваться им или нет другой вопрос) ну если очень надо прям поддержать без советов кивать, говорить, «ага понимаю», зеркалить, типа говорит тебе человек «я так устал», а ты ему «ага, вижу что устал, прям лица на тебе нет, а что случилось», он например говорит «да начальник тиран, столько работы накинул», а ты «ой какой тиран, ты же так много делаешь» и все в таком духе )))
Котейка5 апреля 2023 г.ответ для Тамара Тактылбекова
Тамара Тактылбекова, вот вы это написали и я поняла, что меня это бесит😆😆😆 Если бы меня так кто то поддерживал я бы наверно наорала😆😆😆
Тамара Тактылбекова5 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, ну просто мне кажется есть разные типы людей, вот такая поддержка мне например вообще не нужна, времени нет сидеть и плакаться, а кто-то в этом прям находит успокоение)
Анна5 апреля 2023 г.
Да, фиговая черта. Такие люди обычно бесят. Просто хотел высказаться и забыть, а тебя уже убеждают, что надо срочно увольняться, чуть ли не договорились тебе о новой рабете вахтером - все лучше, чем ты там себе нервы трепишь. Или вылечили тебя уже от всего, записав к знакомым врачам и отсыпав таблеток три горсти. Правда, есть и другая крайность. Я киваю, сочувствую, по головке глажу. Потом дома вспоминаю ситуацию и думаю - а человек судя по всему денег просил, а я покивала и пошла мимо))))
Olla5 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, не пааьтесь. Скорее всего просто сказали, чтобы пожалели)) никто денег не просил)
Дария Тихонова5 апреля 2023 г.
Я научилась только работая с психологом. Сейчас чаще спрашиваю человека что ему нужно, могу сказать: "понимаю твою боль, я могу чем-то помочь?", " Что бы ты хотел от меня сейчас, я хочу как-то помочь, поддержать" "хочешь совет или просто заткнуться и обнять?"
Котейка5 апреля 2023 г.ответ для Дария Тихонова
Дария Тихонова, о, выписала себе, буду разучивать 😆😆
Настроение Осень5 апреля 2023 г.
А я не люблю, что бы утешали)) особенно, если плачу, в 300 раз сильнее плакать начинаю. Пусть мне подсказывают пути решения, а то это "все будет хорошо" меня прям бесит в такие моменты ))
Ева5 апреля 2023 г.
Поддержка это навык, развивается вместе с развитием эмоционального интеллекта) но не всем он нужен, люди ведь по-разному взаимодействуют с окружающим пространством. Кто-то готов прояалять соЧувствие, кто-то совет и это тоже ок) чаще всего совет используют люди со сниженным эмоциональным ресурсом. А совет - это тоже ресурс, просто в другой форме, не эмоциональной) что плохого в том, что вы отдаете ресурс в той форме, которая комфортна для вас, в не для других?)
Котейка5 апреля 2023 г.ответ для Ева
Ева, в том, что другим то этого не надо🤷 Я же не для себя советую, а так пытаюсь помочь, помощь должна быть нужной)))
Ева5 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, помощь должна быть посильной) непосильная помощь - это уже спасательство) как психолог вам говорю) если у вас есть желание помогать иначе, повторюсь - сочувствие это навык, его можно развивать) я хотела сказать, что то, что вы не умеете это делать - не порок, вы отдаете так, как умеете)
Anastasia5 апреля 2023 г.
По мне так это самая лучшая поддержка - помощь. А "ути бедненькая" Я и сама себе сказать могу. У меня мама "мастер" поддержки. С головной болью, конечно не удачный пример, при боли просто предложит таблетку. Но в остальных случаях это выглядит как "всё будет хорошо, у тебя и не болит на самом деле, ты просто пессимист, если думаешь, что болит, а я вот оптимист, и думаю что ничего не болит. А даже если и болит, то и так хорошо" 😆
Евгения Евгеньевна5 апреля 2023 г.
А какой толк в соплях? для меня поддержка: выслушать и дать совет (если просят!)
Вера5 апреля 2023 г.
Понимаю очень хорошо. Но реально помощь дорога и ценна, когда о ней просят. Я так же сразу предлагаю пути решения, а иногда человеку нужно просто высказаться. Ему эти варианты решения вообще до фонаря. И он их пропустит мимо, иногда хотят, чтобы просто пожалели. Я стала спрашивать, я могу тебе помочь? Если нет, то и ничего не предлагаю. Могу посочувствовать. На этом всё. И нет потом разочарования, что за "помощь", которую я сама же и навязала, не поблагодарили.
Анастасия5 апреля 2023 г.
Эмпатии можно научиться ) а Вы сами нуждаетесь в поддержке?))
Котейка5 апреля 2023 г.ответ для Анастасия
Анастасия , а мне вообще главное высказаться, можно даже безответно, не уснет собеседник и ладно😆 Но вот мужу оказывается важно, что бы я именно пожалела, а не составила план действий на ближайшую пятилетку🤷
Анастасия5 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, все хотят ласки и внимания))
Вероника5 апреля 2023 г.
😁😁😁читая ваш пост, я поняла , что такая же..
Светлана5 апреля 2023 г.ответ для Вероника
Вероника, плюсую 👍😂
Olla5 апреля 2023 г.
В процессе материнства научилась. А вот такое, как вы описали, меня раздражает. Скажешь слово, а тебе из серии: "ща я тебя научу, как жить. Записывай".
supergirl5 апреля 2023 г.
😆 Один в один про меня. Не умею поддерживать словами, только реальными советами или делами. Мои уже привыкли. Хотя иногда поддержка моральная необходима. И меня родственники и подруги в очень тяжёлой жизненной ситуации хорошо поддержали. Просто звонили каждый день и разговаривали. Это сильно помогало.
Aa5 апреля 2023 г.
У моей подруги каждым днями болит голова, она почти не выходит с ребенком гулять (гуляет старшая или муж). Я как то ей говорила, что пора бы в больницу сходить, может мрт сделать, на что она ответила что врачи все равно ничего не скажут и на этом все, человек дальше каждый день говорит о том что болит голова
Котейка6 апреля 2023 г.ответ для Aa
Aa, ну вот она видимо тоже из тех, кого надо просто жалеть...
Katti Su5 апреля 2023 г.
Дааа, слушать надо прям учиться, слушать не давая советы и не высказывая мнение. попробуйте, когда вас будут жаловаться - не говорить ниииии словечка про себя, не говорить я считаю, мне кажется, я посоветую и тд) есть такая штука - мотивационное интервью, можно учиться ☝️
Галина235 апреля 2023 г.
Ничего фигового я не вижу. Я наоборот люблю действия, а не Уси-пуси. Какой в них профит? Предложить таблетки - это и есть поддержать
Катерина5 апреля 2023 г.
Я думала, это и есть настоящая поддержка по делу, вместо всяких там «бедненькая, иди пожалею», это вообще ничем не поможет
Lelik5 апреля 2023 г.
Если честно, то не люблю пустые слова применительно к себе, поэтому и другим стараюсь предлагать какие-то конструктивные решения и минимум общих фраз.
Anastasia5 апреля 2023 г.
А меня наоборот бесят такие люди, кто общаются поверхностно и во всем кидают общие фразы, когда тебе хочется от них участия… смотрите по ситуации, посторонних людей правда спасать - дело гиблое, время на них тратить
Xopsik175 апреля 2023 г.
Это своего рода тоже поддержка. Порой важно услышать пути решения, нежели простое "бедненькая".
Nice6 апреля 2023 г.
От трех десяток много ли сиянья? Для ректора, возможно, ничего, Но для студента это состоянье, Тут вся почти стипендия его! Вот почему он пасмурный сидит. Как потерял? И сам не понимает, Теперь в карманах сквозняки гуляют, И целый длинный месяц впереди... Вдоль стен кровати строго друг за другом, А в центре стол. Конспекты. Блока том. И три дружка печальным полукругом Сидят и курят молча за столом... Один промолвил: - Надо, без сомненья, Тебе сейчас не горе горевать, А написать толково заявленье. Снести его в милицию и сдать. А там, кто надо, тотчас разберется, Необходимый розыск учинят. Глядишь, твоя пропажа и найдется, На свете все возможно, говорят! Второй вздохнул: - Бумаги, протоколы... Волынистое дело это, брат! Уж лучше обратиться в деканат. Пойти туда и жечь сердца глаголом! Ступай сейчас к начальству в кабинет. И не волнуйся, отказать не могут. Все будет точно: сделают, помогут, Еще спасибо скажешь за совет! А третий друг ни слова не сказал, Он снял с руки часы, пошел и продал, Он никаких советов не давал, А молча другу деньги отдал... ...................Эдуард Асадов.
Анна6 апреля 2023 г.ответ для Nice
Nice, +++ у Асадова такие стихи замечательные)
Nice6 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, люблю его стихи с юности))
Карга6 апреля 2023 г.
Почему фиговая черта? Если человеку плохо, то ему нужна помощь. Очень прекрасно посоветовать средство, а если вы ещё и сходите за этими таблетками-вообще отлично! (По сете сужу, маюсь с мигренями) От того, что вы будете сидеть пятом и ныть "беееедненький", голова то не пройдёт. Это нп помощь, а фигня. Проблему решать надо, а не ныть вместе с человеком.
Котейка6 апреля 2023 г.ответ для Карга
мария, а некоторым надо именно поныть вместе🤷Мне тут муж высказал, что я его не поддерживала с поиском работы, хотя я и на сайтах ему искала и у знакомых спрашивала и резюме его рассылала и письма сопроводительные сочиняла. Но ему надо было, что бы я просто пожалела, что он бедняжка без работы🤷
Карга6 апреля 2023 г.ответ для Котейка
Котейка, я с такими не общаюсь. Терпеть ненавижу бестолковых нытиков, которые не желают ничего делать, а только ныть. А если ты не ноешь с ними, то ты дрянь злая. Тут таких полно. А я да, злая дрянь. Если у меня проблемы, я жду в первую очередь помощи в их решении. Нет проблемы-нет печали. Все. Просто так источать слёзки я могу только тогда, когда мне надо сыграть роль беззащитной и несчастной.
Poca_HONTAS6 апреля 2023 г.
Я такая же как вы. Поэтому если просто поныть и пожаловаться на жизнь - с меня всегда была плохая поддержка. с возрастом сменила тактику. Если я уже знаю человека и знаю что не нужны ему пути решения и советы что он будет обмахиваться от них и спорить что это все не то и не подходит, не трачу ни душевные силы на это ни мозг не напрягаю. Так как это бессмысленно. Могу в полуха выслушать и покивать сочувственно. Захочет - спросит напрямую «что делать? Посмотри со стороны/ выскажи мнение/помоги обмозговать» и прочее - подскажу. Нет - буду сдерживаться. Зачем тратить себя на того кому это не нужно? Сама тоже обычно не жалуюсь и не ною. Ну то есть если заболела/устала/болит голова то скажу конечно. Но если прям какая то сложная проблема - поделюсь ей только после того как сама обдумаю со всех сторон, найти несколько вариантов решений или сценариев, выберу один или несколько самых нужных. И только тогда поделюсь и выслушаю мнение и не факт что прислушаюсь к нему, только если будет высказана новая идея или точка зрения/угол обзора.
Анна6 апреля 2023 г.
Если у меня болит голова мне нужна именно таблетка и тишина а не сочувствие. От сочувствия голова меньше болеть не станет. С чего вы вообще взяли, что болеющий человек нуждается в сочувствии больше чем в действии? Или например, я простыла. От мужа и сына мне нужны купленные лекарства, заваренный чай, лёгкая еда и покой. Это и есть поддержка. А не "о, Господи, милая, у тебя температура 39, сочувствую!")) Мне вчера подруга написала, что наш поход в театр под вопросом, т.к у неё давление, плохо себя чувствует. Я ей просто написала типа "дорогая, не переживай. Ложись, отдыхай, не заморачивайся". Она взрослый человек, справится.
Горький Шоколад6 апреля 2023 г.
учится различать, что важнее- быть «свободными ушами» или давать советы/решения. Я со временем вывела формулу «активного слушания»- задаю вопросы: а как ты считаешь, если.. почему ты так думаешь .. просто задаю открытые вопросы. Это и признак внимания/интереса к собеседнику ( свободные уши) и обсуждение приемлемого решения . Ну то есть не « держи нурофен» а «какие таблетки ты уже принимала? Головная боль же невыносима, сама мучаюсь регулярно!!»
Рина Морина6 апреля 2023 г.
Действие в ответ на проблему это частая стратегия взрослых. Например ребенок плачет из-за ушиба, вместо того, чтобы его пожалеть взрослые начинают прикладывать лед, к месту ушиба, хотя на самом деле это не обязательно, ребенком стукнулся об подушку. Т.е. взрослые люди предпочитают уладить эмоции других людей совершив действие, порой бесполезное. Такое поведение говорит о том, что человек которому предлагаются сильные эмоции, просто не знает что с ними делать или боится с ними контактировать. Нет опыта обращения с плачущими людьми, нет понимания как успокаивать, нет знаний о том, как привести человека из истерики к огорчению и слезам смирения с ситуацией. Возможно вам просто не посчастливилось воспитываться в семье, где ваши эмоции принимались, где взрослые проявляли к вам сочувствие. Возможно ваши взрослые тоже предпочитали действовать и эта форма поведения автоматически у вас возникает в ответ на слезы или боль. Сейчас вы можетет научиться сочувствовать, сначала это будут автоматические фразы и действия, но со временем вы можете проникнуться ситуацией, повзолить себе теплые чувства по отношению к страдающим людям, позволить себе их поддерживать и самое главное позволить другим людям поддерживать себя в те моменты, когда вам грустно или больно.
Наталия6 апреля 2023 г.
Хорошо, чтотвы это понимаете. Есть люди еще и сердятся, когда предлагают решение, а от них хотели поддержку. Тренируйтесь на детях. Сын рассказывает что-то, а вы слушаете активно. Но не предлагаете решение, а задаёте вопросы максимум.
Наталия6 апреля 2023 г.ответ для Наталия
Наталия, дополню про помощь, прочитав комментарии. Если помогать, то не советами, а реальной помощью, учистливой.
beauty_lisha6 апреля 2023 г.
То чувство, когда мне от головной боли слова «бедняжка ла ла ла» не помогли бы, мне бы вот такую подругу как вы, которая таблеток откинет 😁 Каждому свое))) з.ы. Меня наоборот раздражают дежурные фразы, я люблю, когда дают конкретное решение. Потому что я могу быть в расстроенных чувствах и этих решений просто не видеть или не иметь возможности их реализовать, а люди вокруг - видят, могут помочь, этим они и поддержат.
Я6 апреля 2023 г.
В таких случаях всегда задаю один вопрос: - От меня сейчас что надо - совет или сочуствие??? И действую согласно озвученному запросу)))
Саша6 апреля 2023 г.
Не люблю, когда хотят поныть, а не решать вопросы. Я от таких дистанциируюсь. Вот сразу, как только пойму, что пользуются моими ушами и временем. А если обсудить, услышать мнение по поводу проблем, то всегда пожалуйста.
Еленка6 апреля 2023 г.
Именно так, звучите фразы. А потом с ними сживетесь и будете говорить уже автоматом) пс. Таблетки у всех есть как правило, жалуются всё таки для поныть)
Злая кошка6 апреля 2023 г.
Ну ты бедняжка как тебе плохо это тоже не поддержка) Но случай с болью в голове утрированный, думаю, потому что мало кому незнакомому особо нужна поддержка, а близким можно тряпочку прохладную принести и чаек травяной - лучшая поддержка. А так это что-то вроде "я рядом, ты всегда можешь поделиться, чем я могу тебе помочь" и т.д. и т.п. Ну а в целом правило относительно советов простое - не просят совет, не даем совет
ModnayaMamochka6 апреля 2023 г.
Никогда на этом не зацикливалась. Эмпатия у меня врождённая, я интуитивно чувствую, где лучше просто обнявшись помолчать, а где дать мотивирующий пинок, взбодрить, рассмешить или совет как убрать боль в горле, что сказать. Часто получаю ответы в виде: «Тебя сам Бог послал», или «Как хорошо и спокойно стало поговорив с тобой», «Спасибо, ты меня успокоила», «Поговорила с тобой и поняла куда дальше двигаться». Иногда кому то нужна капля заботы, кому то «холодный душ», сочувствие, выговориться, а кому то реальная помощь в виде каких то действий.
Katerinka6 апреля 2023 г.
Терпеть не могу "сонытиков". То есть тех кто ноет и причитает за компанию. Вот зачем? Я так не умею и не хочу уметь. У подруги дочь попала в больницу с менингитом. Подруга в стрессе сильнейшем, ей разве мои ахи-охи да сетования как же все ужасно помогут? Я по факту спросила какое состояние, какие прогнозы, сказала что если нужно выговориться или иная помощь- я рядом. Что ещё то надо было?
Инна7 апреля 2023 г.
Котейка, это скорее про выдерживание чувств других, а не "фразы сочувствия". Это действительно тяжело просто слушать как другой человек страдает, хочется его спасти. Вы можете послушать себя, что вы чувствуете, когда другой вам жалуется. Возможно это раздражение и хочется скорее человека "заткнуть" своими советами, а может это чувство беспомощности и тогда тоже нужно скорей что-то делать. В любом случае вы эмпатичный человек, вам не всё равно и это уже ценно. В следующий раз вы можете просто спросить как человек хочет чтобы его поддержали, тк прямая помощь человеку тоже важна и нужна.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти