Эссе на тему отношений:)

Арина23 апреля 2023 г.222 ответов

Я тут сопровождаю регулярно одну знакомую с ее младенцем. Так сложилось, что отец ребенка далеко, а она не водит машину, поэтому я ее отвожу к педиатру, в магазин, и по прочим делам, когда получается. Выступаю в роли "мужа на час". Паралелльно с тем я невольно являюсь свидетелем супружеских трений у одного знакомого с его женой (уже второй на моей памяти, за последние десять лет). Чувства мои в роли этого "мужа на час" и наблюдения за другой парой мне захотелось выразить и получилось что-то такое. Представьте себе вымышленную пару, Сашу и Марину, на приеме у семейного психолога.

***

- Понимаете, доктор, мне за нее неудобно. К примеру, сидим вчера в банке, консультируемся. Я ей предлагал, что я один схожу, а они погуляют полчаса. Она сказала, что ничего страшного, ребенок в это время спит, и можно сходить вместе. Хорошо, пошли вместе, с коляской. Долго входили, коляску в угол заталкивали, стулья двигали. Ладно, затолкали. Пяти минут не прошло, малыш кряхтит в коляске. Я покачал, он успокоился. Но нет, Марина полезла его распаковывать. У нее там коляска вся какими-то сумками обвешана, она одну тряпочку снимает, в сумку убирает, другую тряпочку вытаскивает...

- Какую тряпочку, что ты городишь. Это плед. Павлу просто жарко стало. Я хотела снять уличное одеялко и укрыть его пледом полегче.

- Так, так... Марина, будьте добры. У вас будет время высказаться. Продолжайте, пожалуйста, Саша.

- Я весь напрягся. Я же знаю, как оно будет. Тряпочки не тряпочки, а все вот это копание в сумках, приговаривание "а кому у нас жарко, а кто тут вспотелка", потом еще ребенка достанет. Так и было - раскрутила она его, хорошо, хоть памперс не нюхала. Консультант сидел с напряженной улыбкой, я тоже. Я понимаю, что ничего страшного, но, честное слово, меня это раздражает.

- Что вас раздражает, Саша?

- Вот это вот все. Ковыряние в пакетах, тряпки эти и бесконечные усложнения: тут душно, но окно открывать нельзя, будет сквозить; тут холодно, но отопление нельзя включать, воздух сушит.

- Так, так... Что вы чувствуете, находясь в этом?

- Вот это и чувствую, что мне душно. Я люблю свою жену и нашу семью люблю. И малыша, конечно, люблю. Но я не получаю от этого радости. Не знаю, как сказать - я хочу, чтобы они были счастливы, я для них работаю, вообще все, что я делаю, это для них. Но радости в этом, (ты прости, Марин), никакой.

- А что для вас радость, Саша?

- Жизнь... Как сказать, ощущение, что живой. Движение вперед. Когда я ухожу утром, закрываю за собой дверь, и выдыхаю, что уф, не разбудил, и иду к машине - я счастлив.

- То есть ты счастлив, когда уходишь из дому, от нас!

- Марина, пожалуйста, не перебивайте, будьте добры. Саша, продолжайте.

- Ты извини, Марин. Ты хотела сюда придти, а раз уж пришли, надо говорить как есть. Иначе смысл? Да, я рад и счастлив, если мне удается выйти, не разбудив вас. Вы спрашивали, как я понимаю радость - вот так и понимаю, очень просто. Идти спокойно, сесть в машину, взять кофе с собой и поехать на работу делать свои дела. Может, я примитивный какой. Такая у меня радость.

- А что бывает в те дни, когда получается иначе и ваша семья просыпается одновременно с вами?

- Да что. Ничего особенного не бывает. Просто снова начинается гемо... напряг. Я стою чищу зубы, а Марине срочно потребуется ванная.

- Не мне, а ребенку! Что мне, держать его обкаканным, пока ты чистишь зубы?

- Я ничего и не говорю. Я даже дверь не запираю. Добро пожаловать, неважно, чем я там занят, у нас в туалете всегда день открытых дверей.

- Вот опять ты раздражаешься!

- Да, раздражаюсь. Доктор, санузел у нас, к слову, совмещенный, ванна с туалетом. То есть даже на толчке посидеть спокойно нельзя.

- Давайте вернемся к спокойному разговору. Так как проходит ваше утро, если все проснулись?

- Я буду чистить зубы, Марина войдет, сядет с ребенком на край ванны и будет задавать мне сотню вопросов из серии, во сколько сегодня я могу заехать за ее мамой, чтобы мы не опоздали куда-то, а потом могу ли я на обратном пути завезти ее в магазин, но только жизненно необходимо попасть туда к определенному часу, чтобы подгадать под дневной сон Паши. И, кстати, он обделался и не смогу ли я его переодеть хотя бы раз, а то всегда она переодевает, как мать одиночка. Ладно, давай.

- Так, так... и?

- И вот я стою с зубной щеткой во рту, меняю памперс, сам наполовину еще сплю, а наполовину просчитываю, где мне надо быть к восьми и какие документы с собой, а Марина стоит рядом, следит, чтоб я не упустил ребенка, пока вытираю ему жопку, и одновременно задает мне эти свои математические задачи, требующие сложнейших расчетов и планирования, как на войне. Если я говорю, что да, хорошо, заеду, этим разговор никогда не заканчивается. Начинается разработка плана Б, на случай, если я не успею. И плана В, на случай, если Паша не укачается вовремя. И это продолжается, пока я завязываю шнурки и ищу ключ. В общем, когда я выхожу за дверь, у меня уже голова кипит. В этой истории я еще кофе не делал.

- А что же с кофе?

- Сварил я недавно нам кофе. В общем, получил по полной! Марина обиделась, что я забыл, что ей кофе нельзя, потому что оно попадает в молоко и перевозбуждает ребенка. Потом она разнервничалась, что я включил кофемолку слишком резко, и Паша теперь станет заикой на всю жизнь от испуга. Под конец она рассердилась, что я поставил кружку на мебель, не подложив салфетку, и там останется невыводимое пятно. А мне наплевать на мебель. Я за нее заплатил, чтоб ей пользоваться, а не чтоб на нее молиться.

- Саша, тебе , может, все равно, ты, может, и в цыганской кибитке жил бы, но я хочу, чтобы у нас было уютно. И чисто. Ты, как муж, мог бы наоборот ценить, что я стараюсь по дому. Можно я еще выскажусь?

- Мы обязательно выслушаем, Марина, что бы вы хотели добавить. Но в оставшиеся пять минут, я бы хотел задать вам, Саша, последний вопрос. Опишите, пожалуйста, вашу идеальную жизнь, ту, о какой вы бы мечтали. ... Я вижу, что вам сложно ответить на этот вопрос. Почему?

- Ну вроде как идеальную жизнь надо строить самому, а не мечтать. Идеальная это что? Есть реальность. Жена вот, ребенок, работа. Идеальная это как у героя фильма, что ли? Ну, если бы я был каким-то персонажем, то я бы, конечно, выбрал роль поинтереснее. В детстве я мечтал обойти пешком мир по кругу. Карты тайком рисовал, прокладывал маршруты.

- Сашенька, это бомж, называется. Без определенного места жительства.

- Марина, будьте добры, не перебивайте, пожалуйста.

- Да не, бомж это совсем не то. Я представил себе Остапа Бендера, знаете, или Джека Воробья. Ну это потому что вы спросили про что-то книжно-киношное. Так-то мне уже не двенадцать.

- Так, так... Идеал для вас это нечто "книжно-киношное"? А в реальности воплотить свой идеал невозможно, как по-вашему? Вы задумались, вам сложно ответить на этот вопрос?

- Ну хорошо, давайте, я воплощу. Пойду своей дорогой, налегке. Все жене оставлю, и дом, и мебель, и салфеточки, и тряпочки.

- Чудесный идеал! А ребенка ты тоже мне оставишь?! Я, наверное, одна его делала?!

- Сын подрастет, со мной может пойти. Мир ему покажу, работать научу. Хочешь?

- Ты мне угрожаешь разводом и ребенка моего забрать, я не поняла?

- Саша, Марина, давайте вернемся к конструктивной беседе.

- Ладно, Марина, не принимай всерьез. Все это пустая болтовня. Нормально мы живем и ничего другого мне не надо. Просто подустал, наверно. Простите, доктор, все это здорово звучит в теории - совмещать идеал и все такое, но на практике вот. (жестом обводит жену, ребенка, спящего в коляске) Им кушать надо. У меня ипотека. Впрочем, если вы настаиваете, доктор, я совмещу. Только вы уж о них позаботьтесь.

- Эй, ты сам как считаешь, это мне не обидно? Ты нас с сыном в добрые руки отдаешь?

- Извини, Марин, глупо пошутил. Доктор, беру свои слова обратно. Я свою жену люблю...

- Любишь? Что-то не чувствуется. Я этого не чувствую.

- Марина, а раньше вы чувствовали любовь мужа?

- Раньше да! Когда мы все вечера после работы, Саш, помнишь, проводили на речке. Закаты провожали, и всю ночь до самого восхода сидели, восход встречали. Летом ночи короткие, нам еще и времени не хватало! Я как сейчас помню, на реке простор такой. С одной стороны, на западе еще черная ночь, а с другой, там, где восток, уже утро. И мы сидим между вчера и завтра.

- И бутылка шампанского в речке охлаждается.

- Да, и разговаривали часами и целовались тоже часами. Тогда я чувствовала, что ты меня любишь и влюблен. А теперь.... Если и любишь, то не влюблен, это точно. Это разное! А чем я виновата, что я не могу теперь всю ночь напролет пить шампанское на речке? И на шпильках бегать не могу, и макияж мне некуда делать. Куда мне макияж делать - я даже в продуктовый не хожу, там коляску фиг втащишь. Конечно, у тебя на работе девушки все подтянутые, спортзал, макияж, разговоры по делу. А у меня сумки с тряпками. (плачет)

- Ну, Марин, ну что ты.

- Продолжайте, Марина. Это хорошо, что вы можете выразить свои чувства.

- А что мне их выражать - я и так каждое утро вон ему выражаю. Я же понимаю, что я его уже достала. Меня тоже все достало. А как иначе, если нам никто с ребенком не помогает.

- Тогда зачем наши обе мамы постоянно у нас тусуются?

- Они только хуже мешают! И критикуют! Кстати, Саша, я прекрасно слышала, что твоя мама сказала моей, что "брак это союз мужчины и женщины, который больше выгоден государству, чем им самим". Ну и что? А то, что она это услышала от тебя. От тебя!

- Ну не заводись, Марин.

- Не заводись, легко сказать! Давай я буду не заводиться и спокойно терпеть твои переписки с коллегами по работе. Например, с Яной.

- Перестань, Яны той нет на работе уже полгода, а ты все вспоминаешь. И переписки у нас были только по проекту. Это работа.

- Ты ей писал комплименты!

- Я написал ей похвалу за хорошее завершение проекта. Там не было ничего личного. И в любом случае я столько уже вытерпел скандалов за этот простой смс, что теперь уже хватит. Эта история уже оплачена, окончена и закрыта. Все.

- Со мной, с твоей женой у тебя значит союз, выгодный государству. А тебе самому, видимо, выгоднее с Яной.

(Саша закрывает глаза ладонью и ничего не говорит)

- Доктор, вот всегда так. Он уходит от разговора. Везде пишут, что в семье надо разговаривать. Ртом! Цивилизованные люди работают над отношениями. А он вот так.

- Я вот и работаю над отношениями тем, что не вступаю в этот разговор, бессмысленный и беспощадный.

- Марина, Саша, наше время подошло к концу. Я восхищаюсь динамике, которую мы смогли увидеть сегодня, и надеюсь, что следующая встреча принесет нам еще больше взаимопонимания. Я вас благодарю.

***

- Галя, у меня есть еще запись на сегодня?
- Нет, Максим Викторович, эта пара была на сегодня последней.
- Так, так... Я ухожу, ты закроешь кабинет в шесть. Если позвонит моя жена, скажи, что я уехал в библиотеку и буду поздно.
- Хорошо, Максим Викторович, только я прошу прощения, что напоминаю, библиотека закрыта по четвергам. И сегодня четверг.
- Так, так... Действительно. Я забыл, что сегодня у меня встреча. Библиотеку перенесу на завтра. В любом случае, если что, сегодня я буду занят допоздна.
***
(смс)
- Любимый, мой пси ушел пораньше, уехал к своей даме сердца. Весь кабинет в нашем распоряжении хоть до завтра до утра. Очень уютный диванчик весь наш. Возьми суши и приходи! Жду с горячим нетерпением. Твоя леди Гагаля. Приезжай скорее, умираю хочу тебя видеть, нюхать, трогать и целовать.

О развитии событий читать по кругу. От уютного диванчика до диванчика в кабинете семейного психолога.

Всерьез не принимайте, это чисто так, поболтать на досуге. А вы как? Удается совмещать свой идеал и свою реальность? Сохранять не только любовь, но и влюбленность в браке? находить радость в рутине? А в пакетиках копаетесь))?

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 222

ModnayaMamochka23 апреля 2023 г.
Я ещё будучи ребёнком наблюдала и понимала, что женщины, выходя замуж, теряют свою легкость. Я не знаю откуда в них берётся эта программа самоуничтожения: стать душной фригидной училкой. Почему в мужчинах большинство видит только проблемы и недостатки? Или это какая то внутренняя пустота?, кт не даёт возможность быть интересной в первую очередь для себя, она не заполняется чем то позитивным, прекрасным, созидательным, познавательным, она как чёрная дыра расширяется и затягивает с каждым днём все больше в эту самую рутину. Идеал - слово-то какое-то искусственное. Мне важно быть ЖИВОЙ. И легкой, и игривой, и влюблённой, и дурной, и сумасшедшей. И муж у меня тоже такой, мне кажется флирт - это вообще наш язык общения))) а сколько мы смеёмся, подкалываем друг друга, обжимаемся, а сколько мы разговариваем обо всем. Вот недавно подружке случайно сказала, что болтали до 5-ти утра опять, а она: «ничего себе, как круто, когда с мужем есть всегда о чем поговорить.» Мне наоборот кажется чем дальше, тем интереснее, в каждом человеке столько всего - за всю жизнь не разгадаешь, да и сам ты больше узнаёшь себя и именно с партнером офигенно раскрываться самой, он будто тебя дополняет и «раскрывает», а ты его, и магия происходит✨ Фокус на себе, а не на рутине, тогда и рутина станет в радость👍
Злая кошка23 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, возьмите с полочки пирожок за белое пальто. Мне показалось, что на девушке из истории весь быт целиком, она устала, у неё не осталось ресурса. А муж только ноет, что жена больше не прекрасная нимфа, но участвовать, разгрузить жену ему особо не в кайф. Легко говорить о фокусе на себе, но не всегда есть возможность.
ModnayaMamochka23 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, 😂😂😂 да ладно Вам. Как будто возможности сваливаются на голову по заказу. А по стандарту да: она устала, а он ноет, и конца и края этой тягомотине нет. Да только она себе такого мужа создала и выбрала и он себе такую взял. Куда проще оправдать себя «никчемностью« другого, правда?
Yana Ly23 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, в этой истории, имхо, это делает как раз мужчина. Т.е. он не хочет понимать, что на нее навалилось не меньше, чем на него, а, может, и больше, ей, видимо, поход в банк - выход в люди. А он ее просто не любит совсем, и все дела =(
ModnayaMamochka23 апреля 2023 г.ответ для Yana Ly
Yana Ly, в этой истории я вижу двух людей, которые оба желают только принимать и чего то хотеть, она - отдыха, внимания к своим проблемам, он- красивую и влюблённую жену, которая должна понять его желание улизнуть в банк одному. Но первопричина: чувство недостаточности обоих. Каждому чего то в жизни не хватает и он непременно думает и говорит только о своих хотелках. Люди из этой истории отождествляют себя только со своими потребностями ЭГО. ЭГО не умеет любить. А любить - это прежде всего ОТДАВАТЬ( потому что прежде чем что то получить, нужно всегда сначала отдать), это сочувствовать( быть внимательным к чувствам партнера), это просто спросить: что я сейчас могу сделать для тебя?( чтобы ты чувствовал/ла себя лучше и счастливее) Когда мы отдаём своё внимание и любовь, и человек начинает по другому нас воспринимать, ему невольно тоже хочется сделать нам приятное в ответ. Это и есть взаимность. Но не путать с созависимыми отношениями и жертвенностью.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, очень хорошо и красиво написали, я даже дочке вслух зачитала:)
Фанфан24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, это все верно, что Вы пишите, и очень здорово сказано! Но это - работа в паре, а тут появился третий (не лишний, а плод обоих). И из рассказа не видно, что папа вовлечен в уход и общение с младенцем, ему напоминают, что надо памперс менять, и он это делает, конечно, но как?))) Где его внимание к чувствам жены и сына (он же тоже все это ощущает)? Есть только стыд перед другими.
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Фанфан
Фанфан, конечно, не спорю даже. В этом и вся суть: растить взаимность в паре, чувствовать друг друга, а не убивать бытом последние рвения что то сделать друг для друга, как то учиться ребёнка «встраивать» в свою действительность и не воспринимать его рождение и появление, как крах любви и романтике. Наоборот: как новый этап взаимоотношений, в котором тоже можно и расти, и любить и удивлять и главное этого желать.
Злая кошка23 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, мужа себе не создают. Не надо вот этой мудроженственной хероты)
ModnayaMamochka23 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, ок, а отношения свои создают? Семьи создают? Почему у одних женщин мужчины помогающие, а у других - диванные жители? Почему одна женщина что то стерпит, а другая сразу расставит все точки над i ? Или каждой муж на голову тоже «падает»? Получается есть изначально безнадежные мужчины и женщины так выходит что ли? Почему с одной женщиной один и тот же мужчина может быть совершенно разным человеком и партнером? Конечно, проще сбросить ответственность с себя за выбор некудышного партнера. Да только женщина с определенным набором своих «настроек» и мышлением выбирает определенный типаж мужчины и строит с ним свои отношения, как и мужчина- с определенной женщиной.
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, так вы определитесь - женщина выбирает себе мужа или создаёт его. А то у вас полная каша в голове выходит. Женщина никого не создаёт, как и мужчина (разве что своих детей отчасти). А отношения да - ответственность обоих. И их оба выстраивают. К выстраиванию другого человека это отношения не имеет. Пытаться построить взрослого человека - это что-то совсем нездоровое)
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, не выстраивать человека, а выстраивать отношения. «Создать мужа» - это не вылепить его по своим хотелкам, а своим отношением создать к себе взаимное отношение. У Вас очень линейное мышление, потому что Вы очень прямолинейно все воспринимаете. Что значит фраза: начать с себя? Я об этом, а не об изменении другого человека под свои стандарты
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, вы переобуваетесь на ходу, вот и все)
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, Как Вам будет угодно.
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, на месте мужа мне было бы обидно такое читать,ей - Богу)Получается,сам по себе ты никакой, просто повезло создательницу найти))
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, ага, как пластилин. Без мозга и характера)
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, телок на верёвочке))
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, девочки, а я вот соглашусь с модноймамочкой - мы очень даже влияем друг на друга! Я например сама бывала разной в отношении с первым и вторым мужем, например. И я лично виедла, как один и тот же мужчина вел себя АБСОЛЮТНО по-разному с разными женщинами. Вот совсем по-разному.Знала одного, до встречи с одной девушкой, он был правильным нудным скрягой, а встретив ту девушку, превратился и довольно быстро во влюбленного безумца, потакающего всем ее глупым прихотям, тратящего на нее кучу денег. Родные его не узнавали.
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, тут все уже поняли, что есть категория женщин, которым проще во всем обвинить женщину, сняв с мужчины всякую ответственность. Я такую позицию не разделяю) каждый человек сам несёт ответственность за себя и свое поведение.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, каждый человек сам несет СВОЮ ДОЛЮ ответственности. Согласна! И каждый человек это подразумевает как мужчину, так и женщину! Например, я не считаю, что можно оправдывать или осуждать или вообще классифицировать некие качества по половому признаку, в массе.
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, Если я скажу: «облака побежали по небу», они в прямом смысле ногами побежали? Или это метафорическое сравнение? Говоря «создать мужа» я не имела ввиду слепить из никчёмного нечто свой идеал. Я имела ввиду создать своим отношением взаимное отношение к себе. Ибо все есть наше отражение, и поведение и отношение мужа в том числе.
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, построить отношения и создать человека - это очень разные вещи. С плохим материалом хорошие отношения никто не построит - ни женщина,ни мужчина. Поэтому,максимум,чем мы можем гордиться - что сделали правильный выбор. Максимум))
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, с «плохим материалом»? 😂😂😂 А сама значит «хороший материал«, раз на плохой потянуло? Муж и человек - это для Вас одинаковые слова что ли? С одинаковым значением? Человек - это человек( живое существо), а муж - это одна из ролей человека. Человек может быть человеком, но не быть мужем, а муж может не быть человеком.
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, чО?))
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, 😂😂😂
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, не сомневаюсь, что то, что вы говорите, верно! И одновременно с этим есть все-таки этот момент разочарования что ли. Вот когда твоя жена копается в пакетиках или усложняет неимоверно простые вещи, и тебе хочется ей помочь, но все, что бы ты сделал, будет не так. Например, как в моей истории они сидят в банке, ребенок закряхтел, муж покачал коляску, ребенок успокоился. помог муж? Помог. Но нет, Марина взволновалась, что ребеночку жарко, полезла его раскутывать и так далее. Я тут где-то на второй странице в комментарияъ описала их романтический ужин в ресторане. Вот муж захотел сделать жене приятное, пригласил, вывез ее в ресторан. Что их этого вышло.... да все тот же геморой.
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, "захотел сделать приятное"- а об элементарной няне на 2-3 часа не подумал. Это говорит о полнейшей оторванности человека от реальности. Вот только не надо,что "Марина не доверила бы". Доверила. Не няне, так одной из мамок.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, по себе скажу - не доверяла своих детей первые два года вообще никому! Самый максимум моей маме посидеть с ребенком в комнате, чтобы я поспала или почитала час в соседней комнате. Но уйти на весь вечер! Нет!
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, значит,не в ресторан надо было звать,а в такое место,где с ребенком будет удобно.
Фанфан24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, так а если ребенку жарко? Его закатили с улицы в помещение. Мало вводных в рассказе)) (устами душнилы гундосит истина, да)))
Nat23 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, так здорово написали, класс! Да, это именно так (при хорошем раскладе). Но как-то не у всех и не всегда.
ModnayaMamochka23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, Соглашусь, мне жаль наблюдать унылые и несчастливые пары, но это их выбор жить такие жизни. Но некую закономерность довольных и кайфовых пар я наблюдаю такую: каждый в отношениях самодостаточен и интересен сам по себе и не пытается «заполнить» свою пустоту другим человеком( например, «он пошёл к друзьям, козлина такая, а я дома одна.» В таких парах если кто то уехал, допустим, другой не будет ныть и страдать, он найдёт чем занять себя сам, а не паразитировать на партнере, почему это ты меня не развлекаешь..), грубо говоря, когда они встречаются, они делятся не претензиями и жалобами, а чем то прекрасным, что происходит в их жизнях; они много шутят и смеются, юмор- неотъемлемая часть их жизни; они не ленивые; они очень щедрые и отдающие; они легкие на подъем и перемены; легко относятся к проблемам и неудачам, рассуждают о них не с позиции: какая трагедия, а с позиции - что можно сделать, чтобы предотвратить новые и выйти достойно из случившихся; умеют слушать и слЫшать.
Фанфан24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, тут ключевое "ПАРЫ". А в рассказе, как мне видится, мама+младенец и папа, именно в такой записи, не мама+младенец+папа. Папа сваливает добывать мамонта, а эмоциональной поддержки и вовлеченности в жизнь младенца не наблюдается.
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Фанфан
Фанфан, о да, и это частая действительность, генетическая и инстинктивная программа, возможно. Но в том то и дело, что на сегодняшний день наш разум способен отделять инстинкты от сознательности: век потребления и больших объемов информации давно сменил век выживания. Так что не все потеряно. Наши дети будут лучше нас🙏
Ксения23 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, вы просто забыли,как можно задалбливаться с маленькими детьми. И даже помощь иногда бессильна, потому что тупо нет сил даже встать и что-то сделать для своей "лёгкости"
ModnayaMamochka23 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, я просто такой человек, правда. Как раз когда у меня были маленькие дети меня часто спрашивали под какими я транквилизаторами и энергетиками. И часто думали, что я няня, а не мама, и когда я спрашивала, почему Вы не верите, что дети могут быть моими, мне отвечали, что мамы, тем более многодетные, так не выглядят. Для своей «легкости» мне никогда не лень встать.
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, и ещё раз берите с полки пирожок. Только у всех по-разному проходят роды, у всех разные дети, у всех разное участие мужа, у всех разная помощь и т.д. Дети - это труд. И не каждый человек с таким трудом не устает и всегда порхает. Обычные люди испытывают все эмоции и состояния и никакие из них себе не запрещает)
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, Вы умеете читать? Человек написал именно про меня, что я и забыла каково это с маленькими детьми зашиваться. Я ответила именно ПРО СЕБЯ, не сравнивая себя с другими девушками и их детьми, и не ставя себя в пример. Я просто ОТВЕТИЛА про себя. Understand?
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, вау, что вы так эмоционально реагируете, вы именно это называете лёгкостью? Ну, такое)
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, 😂😂😂интересно где Вы увидели мою эмоциональность? Когнитивные способности тоже не Ваш талант, увы🤷‍♀️
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, зато, естественно, ваш. Белое пальто собрало все таланты нашего мира)
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, оказывается с подростками разговаривать куда понятнее, чем с некоторыми людьми))) Вы сделали мой день👍
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, рада за вас. Ещё можете заодно у "подростков" поучиться эмпатии и иногда снимать свое пальтишко)
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, поучусь обязательно, спасибо😉
Ксения24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, и? Всем нужно равняться на вас? Вы растили без помощи детей? Только давайте без лукавства,а как есть. И сколько вам лет тогда было? Тоже немаловажный момент.
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, Как людей сегодня триггерит🙈. Я родила в 22, 24 и 26. У моего первого ребёнка няня появилась( в 9мес) на 1 год и 2 месяца, т.е она уволилась, когда второй дочке было 5 месяцев примерно( а старшей было примерно 2 года), и когда сыну было 7 месяцев, у нас была няня полтора месяца, потому что у меня отказали ноги. Все остальное время у меня не было помощников. Я нигде не написала, чтоб ровнялись под меня. Ткните, где Вы это увидели
Ксения24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, вы пишите,что какая вы молодец,вы живая и прочую лабуду. 35 лет,а рассуждения как у 16-летнего ребенка🤦вы живая только потому,что у вас есть и была возможность быть живой,не надо выдавать желаемое за действительное. Вот я растила двойню одна,муж тогда плохо помогал,много работал, уровень зарплаты был совсем другой"3 и вы просто даже представить себе не можете,как мне было плохо и в каком состоянии я тогда была, я мечтала сильно заболеть, чтобы оказаться в больнице и там просто полежать в тишине и выспаться. И это не шутка,а на полном серьёзе были мои мысли. А сейчас с маленькой я живая (выражаясь вашими терминами), потому что у меня есть наемный труд в лице помощницы по хозяйству,которая приходит ко мне всего 2 раза в неделю на полдня и муж может в выходные уйти с коляской погулять,но уже этого мне хватает, чтобы были силы. И что я сейчас другая,что ли,чем та 8 лет назад? Да,нет,вряд ли. Тогда была вечным нытиком от усталости, а сейчас полна оптимизма. И,кстати, жить это не только порхать,это и про страдания,и про боль,и про мучения, это все те же аспекты жизни. И последнее: не надо считать себя лучше/умнее других людей,мы все примерно одинаковые,просто кому-то везёт больше/кому-то меньше. Надеюсь,вы не станете меня переубеждать,что женщина,родившая тяжелобольного ребенка эту жизнь не выбирала и никак не заслужила? Это вам как пример. Снимите розовые очки и нимб с головы. Категоричность это всегда признак либо отсутствия опыта,либо ума. Выбирайте,что у вас.
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, В чем Вы хотите меня переубедить? Вы знаете меня лично? Видели меня или общались со мной? Я не мыслю критериями как у Вас. Да, в душе я именно 16-ий ребёнок, как хотите это принимайте или нет.
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для ModnayaMamochka
ModnayaMamochka, 16-летний ребёнок - это про инфантильность и ограниченность мышления, а не про легкость и умение жить. И в диалоге с вами тут никто не имел в виду второе, к сожалению.
ModnayaMamochka24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, да без разницы, хоть недоразвитой называйте, от меня не убудет🌷🌷🌷
Екатерина23 апреля 2023 г.
Так муж встал с утра и ушёл в мир. Есть время и возможность об идеалах рассуждать да о мечтах своих цыганских. И жену ему надо ту, из прежней жизни, часами целоваться шампанское распивая. Жена с утра встала, у неё пелёнки, какашки, животики-зубки и мамашки с такими же проблемами в собеседницах. Не до романтики знаете ли. Конечно женщина с рождением ребёнка меняется и часто превращается в клушу. Но это нормально. И в эту ситуацию она помещена стараниями двоих вообще-то. Понимающий муж переживает это время вместе с женщиной. А не раздражается, что жена уже не та весёлая, лёгкая девушка. Так не рожал бы ребёнка - была бы та. Неприятный мужчок какой-то. Инфантильный.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Екатерина
Екатерина, я сейчас повторюсь, так как уже писала это тут в комментариях. Мое мнение, основанное в том числе и на личном опыте и на собственных ошибках (побыла и мариной, и сашей бываю) что ответственны за расклад в семье все-таки оба! Необязательно женщине превращаться в клушу. Если она все берет на себя, отторгая участие мужа (ты все делаешь неправильно, тебе ничего нельзя доверить, это не трогай, это не сюда, не сейчас, не так), то муж , конечно, и предпочтет свалить в телефончик или еще куда. А почему женщина все на себя может взвалить - либо потому что муж реально не вовлечен изначально и не помогает, но возможно и потому , что у женщины просто ничего больше в жизни нет и она так самоутверждается в этой роли.
Екатерина24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, женщина на себя это взваливает по целому ряду причин. 1. В девочек у нас с детства вкладывают мысль, что она должна быть хорошей мамочкой. Куклы, коляски и прочее. Что-то игр в хорошего папу для пацана не припомню. 2. На женщине в основном ребёнок, потому что на отце в основном работа. Считаю это справедливым, однако это не основание морально жену не поддерживать. 3. Ребёнок элементарно нуждается в матери больше, поэтому логично, что мать с ним львиную долю времени. Это опять не основание поглядывать на жену сверху вниз. Про самоутверждение и «ничего в жизни больше нет» даже комментировать не хочется. Это нормально - полностью вовлечься в материнство, когда у тебя грудник (как в истории вашей). И «клушей» на время стать нормально. Это гормоны в конце концов. И совершенно не факт, что если сегодня она клуша, то через пять лет не превратится в бизнес-леди. Всему своё время. Очень эгоистично с его стороны упрекать жену в отсутствии легкости, весёлости и шпилек с шампанским, когда у неё грудник на руках.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Екатерина
Екатерина, ну в целом вы все верно пишете, на мой взгляд. Я соглашусь. Хотелось бы толкьо как-то немного видоизменить отношение обоих, чтобы этот период облегчить им, чтобы раннее детство их малыша стало не столько удушающей трудностью, сколько радостным новшеством. Несомненно это тоже возможно.
Екатерина24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, это возможно в ситуации, когда оба осознают серьёзность общего решения родить ребёнка и готовы перенести временные трудности. А если незрелые люди становятся родителями, возникают вот такие претензии из серии «я мечтал объездить весь мир, а она в детских тряпках роется». Ох, как же важно созреть к появлению ребёнка. И маме и папе)
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Екатерина
Екатерина, сдается мне, что большинтсво детей появилось на свет толкьо потому, что их родители не осознавали серьезности этого решения))))))))!
Katemia23 апреля 2023 г.
Всё просто,у Марины появился ребёнок и ответственность перед ним,а Ваня так,мимо пробегал. Его бы посадить с ребёнком хоть на недельку, думаю,тон сменился бы кардинально. А так как он инфантильный нытик,то вынес бы мозг похлеще Марины
Yana Ly23 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, мне жаль стало эту гипотетическую женщину. Вот у меня тоже утро начинается с геморроя, иногда в прямом смысле, и покакать я уже почти девять лет спокойно могу только по будням, кого же мне обвинить? Завтра с утречка ребенок есть захочет, а я такая, ох как меня задолбал этот геморрой, хде моя влюбленность, где песни на луну, а не вот это всё. И муж такой, ой, надо носки ребенку одеть, бесит приземленностю своей, пожалуюсь психологу на вынос мозга. Зачем люди женятся и детей заводят, если не нуждаются в этом?
Katemia23 апреля 2023 г.ответ для Yana Ly
Yana Ly, ну как же,у таких,как Ваня, дети - это что то абстрактное,чему (именно "чему",то есть не субъекту,а объекту) можно лет через 15 "показывать мир". А растут уж как-нибудь сами, пожалуйста, без этих ваших супчиков и памперсов.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, не оправдываю , конечно, такой подход, но хочу тем не менее напомнить, что в старину только так и было! Никогда мужчины не заморачивались с супчиками и пеленками. Вначале это была епархия мамок, нянек и кормилиц, а уж потом, лет с семи, подключалось мужское воспитание.
Katemia23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, в старину много чего было не так,как сейчас. Слава Богу,мы в 21 веке живём,а не в старину))
Yana Ly23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, в старину жопу лопухом вытирали, а ему не нравится незакрытая дверь в туалет.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Yana Ly
Yana Ly, я вмешаюсь, если можно. За всех людей не знаю. За себя скажу. Я завела детей осознанно и я их люблю, мне с ними интересно, мне нравится с ними общаться, делиться всем, что я знаю и люблю. НО мне не нравится быт! Вот эта вот "маринина" часть жизни - мне она не нравится, даже бесит!
Yana Ly23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, в норме это не только Маринина жизнь, но и Сашина тоже. Если бы он полноценно впрягся, то Марина была бы не такая замороченная, а у него не было бы таких претензий. Вы вообще знаете людей которым реально вот эта бытовуха в кайф? Я лично в реальности таких не встречала. И это нормально. И это пройдет. У вас же прошло, вы же пишете, что вы тоже были такой Мариной. Но не остались же. Так в чем проблема?
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Yana Ly
Yana Ly, а вот не уверена, что эта часть жизни никому так-таки и не нравится. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что есть люди, традиционно чаще женщины, которым в радость наводить уют. Лично у меня есть знакомая, которая сама говорит, что ее дом это весь мир для нее. Ей там не скучно, она занимается мужем, детьми, уютом, готовкой, рукодельем, читает много. Она не рвется никуда. И по ее словам (да и по вполне счастливому виду) она полностью удовлетворена своей жизнью. Есть многодетные матери, которые самореализуются в детях. И далеко не все из них богатые дамы с круглосуточными нянями! Многие так вот и шуршат пакетиками и пеленочками, и вполне счастливы.
Katemia23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, ага,а Марина прям кайфует)) только ей сбежать то некуда...
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, А почему инфантильный нытик? Он, вроде, спокойный такой, в конфликт не ввязывается, даже избегает. Просто ему чего-то в жизни не хватает. Раньше он был влюблен в одну женщину - а теперь она стала другой. Ему даже за нее бывает неловко.
Yana Ly23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Потому что он поверхностный человек.
Katemia23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, вот поэтому и инфантил. Жизнь объективно поменялась у обоих,ему же хочется,чтоб всё было как раньше, только вот работать над этим он не готов, проще сбежать. А нытик потому,что ноет , вместо того, чтоб что то решать.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, хорошо, а что он мог бы решить? Он жену не бросает, работает ради семьи, все в дом, как говорится. Ребенком по мере сил занимается, когда не на работе. Старается быть счастливым в этом новом контексте. Вон, к психологу поперся. Наверное, сам за сеансы и платит. Что он мог бы решить? Свалить в закат?
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, Для начала:" Марина,выйди, пожалуйста, из ванной,сейчас приведу себя в порядок и возьму ребёнка". И реально взять ребёнка,чтоб в ванную с закрытой дверью сходила уже Марина.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, ну это понятно. Это такой мини компромисс. Мало что изменится кардинально. Их комфорт повысится на одну десятую, а общая неудовлетворенность останется, наверное.
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, всё начинается с малого,в том числе и взаимоуважение, которого явно не хватает в этой паре.
S_Elena23 апреля 2023 г.
Ну, не знаю. )) Видимо, не задолбалась - не мать, не вынесла мозг - день прожит зря. Знаю таких женщин, жуть жуткая. Сотворю себе и окружающим тучу проблем, и кто со мной их решать не захочет - тот гад. Для меня всегда загадкой было, зачем с такими живут? Если бы мне муж в декрете истерики закатывал - я бы после работы в сауну ехала или еще куда подальше, только не домой. )) Потом бы сбежала. )) Но там и мужички такие обычно, что все по-честному получается. )) Я сидела в декрете с двойней без бабушек и нянь год, потом муж сидел в декрете три месяца, я работала. Прекрасное время! Радоваться надо, нет - люди мозг друг другу жуют и нервы трепят. Видимо, удовольствие от этого получают. ))
Горький Шоколад23 апреля 2023 г.ответ для S_Elena
S_Elena, вот и для меня декрет- самое замечательное время было. Сын рос- каждый день что то новое, частичная занятость- и дом и на работе все успевала. И Муж полноценно вовлечен в уход за сыном. Конечно всякое было и претензии и ссоры..но вот такой вынос мозга по мелочи .. это ад. 🙈
S_Elena23 апреля 2023 г.ответ для Горький Шоколад
Горький Шоколад, я пыталась как-то знакомой советами помочь, как жизнь себе облегчить - очень она задалбывалась с младенцем. На все - миллион причин, почему она так делать не может, не будет, и все вокруг козлы, одна она в муках недооцененная. Реально, это такой способ самоутверждения. За счет ближайшего окружения. ;))
Nat23 апреля 2023 г.ответ для S_Elena
S_Elena, вот и я думаю, что это (душность, уставания, усложнение всего, чего только можно) идет из потербности внутренней как-то самоутвердиться, завоевать свою территорию, стать в чем-то экспертом. Толкьо Я знаю, как правильно вытирать сопли...! Ну и поди помоги такому человеку. Я не отрицаю, что есть еще и реальная усталость!
S_Elena23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, усталость абсолютно у всех участников этого спектакля вполне реальная. Но в чем ее причина? Прекрасно написано, как мамочка в тряпочках копалась - ах, ему жарко будет! Возможно, не все, но 9 из 10 задобавшихся мамочек - совершенно точно боооольшие любительницы доковыряться не только до мужей, но и до своих несчастных младенцев. Ребенок лежит/сидит/молчит - не трогай! Ребенку - нормально! Ногти себе погрызи, если руки чешутся. Нет, надо головку поправить - одеялко подвернуть - кофточку переодеть. Если все предыдущее вдруг не сработало: срочно памперс менять, чтоб уж наверняка. А потом: ох, я так устала, он все время орет! Действительно, с чего бы? ;)) Я со свекровью бороться пыталась, когда приезжала. Помню, год с копейками детям был, сказали ей - не надо мальчику каждые полчаса в штаны лазить, его это бесит, а скандалить он знатно горазд - аж ушки закладывает. Ну нет, как же так, не проверить - а вдруг неаккуратненько? И дальше: ой, а чего это он у вас так орет, как же его теперь успокоить? 🙈🙈 А чего это вдруг «у вас»? У нас вот как раз не орет. Я, помню, в бассейн уходила часа на четыре, чтобы этого не видеть. ;))
Nat24 апреля 2023 г.ответ для S_Elena
S_Elena, "чтоб наверняка")))))) Ага именно так. Контрольный. Сами себя задолбали и младенца своего и мужа. Я сама такая была, так что пишу без осуждения, а как констатацию.
Фанфан24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, еще это высокая тревожность. Часто есть причина в ребенке, с ним что-то не так, но окружающие это не видят или обесценивают. У меня так было. Когда причина и способы ее исправления были найдены, стало намного проще, но периодически накрывало.
Ося23 апреля 2023 г.
Ну то есть няни у них нет ,раз этот вопрос не обсуждают,но есть психолог ?Нельзя создать условия ,чтобы женщина в декрете накрасилась и приоделась ?Походы в ресторан как вариант ,ведь Марина так одичала ,что готова уже и в продуктовые ходить с ребенком .Саша вроде бы как счастлив сбегая из дома на работу ,но далее он жертва -"их кормить надо ,а у меня ипотека ."Почему только у него ?Он заплатил за мебель ,он крут ,он готов покорить мир (или обойти его) ,но у него санузел совместный и он не может там спокойно "потусить".Ну как бы логично... А как он собрался дом ей оставлять ,он же в ипотеке?Саша -сказочник.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Ося
Ося, ну оставил бы все нафиг и ипотеку, и дом, деньги бы высылал. а поход в ресторан я могу описать! Вот пойдут они в ресторан. Вначале надо будет бегать пять кругов с коляской вокруг ресторана по парковке, чтобы ребеночек заснул в коляске. Потмо они сядут за столик, но Марина начнет нервничать, что Пашеньке слишком жарко. Она начнет его распаковывать. Разбудит. Он начнет орать. Она его схватит и станет давать ему грудь или мутить бутылочки. Потом она будет отказываться от бокала вина (нельзя, она же на ГВ), от большей половины всех блюд и примется уточнять у официанта, нет ли в выбранном блюде ничего, что вызывает газообразование......... Как только принесут горячее, она убежит в туалет, менять подгузник. Саша еще не успеет доесть, как она заторопится на выход, тк пашенька проснулся... Вот примерно так они сходили в ресторан! Романтический вечер.
Ксения23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, ну так если первый ребенок и мало опыта,я не вижу чего-то криминального в этом походе. А что с младенцами ,особенно первыми, как-то по-другому можно ходить в ресторан?
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, лично я так и ходила. Но лично меня это бесит))))! Такое вот противоречие!:)
Ксения23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, :)) нет,ну я с маленькой сейчас ходила по ресторанам на расслабоне, даже свой ДР спокойно отпраздновала с ней и друзьями в ресторане (но это был счастливый период, когда они много спят и мало бодрствуют),но все равно она в целом подстраивается под семью,а не семья под неё. Но для этого же нужен опыт☝️
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, да, нужен опыт и еще нужна внутренняя гармония, как в самой матери, так и в семье в целом. То есть у женщины должны быть свои интересы, свое я, что-то свое (работа, цели), в общем, внутренний личностный стержень, чтобы и после рождения детей не превратиться в клушу, сдвинутую на памперсах. Также и семья должна существовать не только на страничке книге регистрации актов бракосочетаний, или как там это называется, а в реальности - семья должна иметь свои ценности, свои установки, свои радости, помимо младенцев.
Ксения23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, это бесспорно. Но мы не знаем историю этой женщины и как дался ей этот ребенок, возможно,в этом тоже кроется причина ее "сдвинутости на памперсах"
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, а знаете,как я ходила куда то с маленьким ребёнком и мужем? Вышли из дома - ребёнок на нём!И вот почему то не бесило, когда муж вокруг ребёнка прыгал, потому что прыгать всё равно кому - то надо, Слава Богу,не мне. Проблема всех этих Саш/Паш в том,что они не воспринимают ребенка своим, для них это "бабская хотелка", мешающая жизни. В итоге их жёны впрягаются́ за двоих, ещё и огребают за это. Взять хотя бы "разработку плана А,Б,В..." . У Марины есть то,что она физически не может сделать,так как на ней ребёнок и 2 ненадежных фактора - ребёнок и муж,на которого невозможно положиться . У Паши - "хотелка жены", которую можно и подвинуть, ведь его свобода важнее.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, да, , наверное, это именно так воспринимается. Ребенок - хотелка жены и еще помеха к тому же. А у жены ребенок - смысл существования, а помехой уже может стать муж. Ну и дальше, как вы и пишете. Только я стала думать, что вина и ответственность за это на обоих. Если бы женщина была гармоничной личностью еще до рождения ребенка, то она бы не превратила ребенка в единственный смысл своего существования и муж охотнее вовлекался бы в заботу о нем, потому что она не пидорила бы его критикой, паникой и вот этими усложнениями всего на ровном месте.
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, вот опять "Если бы женщина..."))Мне не близка эта мудроженственность,абсолютно.Даже обидненько как-то за нормальных мужчин)) Вы пишете,что первые 2 года "были Мариной".Ваш муж вел себя как Ваня(или кто он там,саша/паша?я запуталась)))
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Katemia
Missis K, почему это мудроженственность? Насколько я понимаю, это про тех, кто "дышут маточкой" и носят юбки, тем самым помогая мужу строить бизнес))))) Или это что-то не то? )))) Честно скажу, познания мои на эту тему почерпнуты в основном из мемчиков, так что я не эксперт))). А я выше написала про то, что ответственность за все делится на двоих. Еще точнее, даже в паре есть два человека - и у каждого своя ответственность. Что в этом мудроженского?
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, мудроженственность - это когда поведение мужчины зависит только от женщины. Фраза " если бы женщина была гармоничной личностью,то муж.. " как раз об этом, как бы ее не прикрывали декларируемой на словах "ответственностью двоих ".
Мама ангелочка и дочек23 апреля 2023 г.
Ахах. Повеселила история. И в каждой семье она есть в той или иной мере...
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Мама ангелочка и дочек
Фиалка, мне просто честно местами неловко даже на месте сопровождающего, как я назвала "мужа на час":). Как-то я встала на место мужчины.... влюбился он, красивая девушка, страсть, флирт, игра, а потом вот это шебуршение по пакетикам))))) Вроде, мелочь, но из этих мелочей ткется жизнь.
анНЕТ23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, с ним наверняка тоже произошли метаморфозы. Это жизнь, вы правильно заметили
Nat23 апреля 2023 г.ответ для анНЕТ
анНЕТ, жизнь, которую хотелось бы прожить счастливой/счастливым. А иногда получается, что продираются сквозь жизнь, как через каторгу. Как бы вот отсюда у меня и возник такой вопрос, как в тексте, насколько вообще возможно совместить идеальное с реальным.
анНЕТ23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, возможно, если не фантазировать , а спуститься на землю и принимать людей такими какие они есть (земными)
Nat23 апреля 2023 г.ответ для анНЕТ
анНЕТ, Хорошо, допустим, мы можем научиться принимать партнера таким, какой он или она есть. А вот себя? Допустим, человеку мало этого бытового уютного маленького счастья, ему надо чего-то еще. "Так вперед за цыганской звездой кочевой" сердце его зовет......:) Как ему себя принимать - и семью бросить? Или себя сломать и привыкнуть к тому, что есть вот так.
анНЕТ23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, как бы изначально мозг включить надо и понимать что семья -это не "вслед за цыганской мечтой", ну или искать в партнеры именно такого.
Maria Tichá23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, дожить до того возраста детей, когда можно отпустить их в свободное плаванье и начать куралесить. У меня это будет 50 лет. И я смотрю на наших врачей и медсестёр в 50 в Чехии, так они зажигают по-полной! Путешествуют, влюбляются, гуляют, отжигают. Поэтому у меня сейчас акцент на своё здоровье, внешность, образование и деньги. Чтоб в 50 и старше я могла зажечь ;) А сейчас тюрьма, обязанности и т.п. увы. Живу не своей жизнью, но кого обвинить, как не саму себя. Я ведь сама захотела семью, в погоне за стандартами нашего общества, ну и чтоб не быть хуже остальных. Воспитание тоже "помогло". Может в следующей жизни выберу что-то другое.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Maria Tichá
Maria Tichá, ой, вы прямо не боитесь писать то, о чем я толкьо тихо думаю:)))))))) Ну вернее как - все-таки не совсем, потому что я правда ценю своих деетй и тот опыт, который они мне дали и дают. Именно в материнстве я стала собой, этим вот человеком, за которого мне не стыдно (хоть я и далека от идеала). Я в жизни, признаюсь, люблю подхалявить - на работе, даже в отношениях люблю поездить на шее, а вот с детьми нет, с детьми я по-честному выкладывалась всегда на свои 100%. ну и тут много еще другого, что я обрела именно в отношениях с детьми. Они такие разные, мне пришлось научиться многому с каждым из них. Это такая чистая сфера жизни (чистилище еще тоже))))). Поэтому это не тюрьма для меня, так как я с ними смогла воплотить и свои детские мечты тоже. Но от тюрьмы есть тот момент, что все простые вещи с ними делаются намного более сложными (чем они младше, тем сложнее). И да, я бы тоже хотела дожить до свободы, когда я -таки обойду пешком вокруг света или что-то типо того!!!!!!
Maria Tichá24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, я вам по-доброму завидую. Как бы я хотела наполниться этой всепоглощающей любовью. Но нету её. Я никогда не любила детей. И говорила об этом мужу и его семье. Но все меня уговаривали, что это очень важно, что это прям вау как интересно и без детей никак, что как только начнут клеточки делиться я сразу сойду с ума от любви к этому чуду во мне и т.п. Ну вот одним клеточкам 2,8 года, и ещё одному 2 месяца. Пока особо ничего не ёкнуло. Внутри только всепоглощающая усталость и вопрос "зачем я это сделала?" Жаль детей и себя жаль. Жизнь у меня одна. И вот парадокс, сама себе всё в итоге испоганила. Жду, когда отмотаю срок. Ещё минимум 15 лет. Или хотя бы 14.
Митэй23 апреля 2023 г.ответ для анНЕТ
анНЕТ, вот именно. Она хочет кофе в постель, а он в туалете сидит по два часа каждое утро. Как будто женщине предъявить нечего и все ее мечты о высоком и прекрасном сбылись)
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Митэй
Митэй, все это верно. Просто бывает так, что одного из партнеров (чаще женщину, но не обязательно), все устраивает. Устраивать свое гнездо, копить, улучшать быт потихонечку. а второго партнера это душит, ему мало, ему тесно, ему нужны горизонты. Гены у них, может, такие разные, у первого оседлые, собирательские, а у второго охотничьи, исследовательские:). Одному нужен быт, комфорт, ему радостно делать уют, радостно любоваться новым диваном, а второму это мещанство и скука и даже тоска.
Митэй23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, ну тогда он глупенький не выросший человечек, который сам себя не понял и не узнал, прежде чем совать голову в петлю под названием брак. И виновата точно не жена, которая вьет гнездо, а он сам, согласившийся участвовать в этом мероприятии. То, что вы описываете, напоминает "этот парень был из тех, кто просто любит жизнь...", но мы все помним, что "он исчез и никто не знает, куда теперь мчит его байк". Мораль: нефиг создавать семью, если не собираешься ею заниматься.
BonnyCastle23 апреля 2023 г.
Если и любишь, то не влюблен ---- потому что брак - это не про влюбленность, химия перестает работать, остаются другие вещи, типа общие цели, уважение, общность интересов и т.п. В большинстве пар этого нету.
Митэй23 апреля 2023 г.ответ для BonnyCastle
BonnyCastle, ну как это химия перестает работать? Можно и спустя 10 лет брака чувствовать влюбленность, просто не постоянно, а в некоторые моменты близости, присматриваться друг к другу, любоваться. Все, во что ты был влюблен, не исчезает же бесследно. Либо ты был глуп и влюбился в иллюзию.
BonnyCastle23 апреля 2023 г.ответ для Митэй
Митэй, конечно, она работает, но уже не так, как раньше. Плюс, когда женщина рожает- у нее другой биохимический коктейль включаетсЯ, направленный на выкармливание и выживание этого ребенка. Это каким инфантильным мужиком нужно быть, чтобы не понимать этого, а ныть про своё латте и спокойное утро)))))))))
Nat23 апреля 2023 г.ответ для BonnyCastle
BonnyCastle, я тут адвокачу мужа, не знаю, почему:). Ну погодите, если у женщины включается биохимический коктейль, то почему мы не принимаем в таком случае, что у мужчины тоже включился эволюционно оправданный генный сценарий завоевания новых территорий и оплодотворения новых женщин и так далее.
BonnyCastle23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, так у него похоже и включился))) ну, может, потому что даже в природе некоторые самцы участвуют в воспитании потомства?))) вроде наши тоже достаточно не тупые, с учетом, что материнского инстинкта не существует. Есть еще такое понятие "ценный ресурс вида" в природе он чаще всего у самок, это принцип Бейтмана, т.е. у того пола, который больше вкладывается в выращивание потомства. Адвокатите мужа, думаю, потому что вам ближе концепция рилекс лайфстайл, жизнь для себя и т.п.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для BonnyCastle
BonnyCastle, пойду погуглю про этот принцип, не знала! Да, наверное, я подустала, я по факту больше Марина, особенно во всем , что касается детей. От быта я почти избавилась (переложила на мужа, и даже не особо стыдно)). А вот дети это мой бзик. Выкладываюсь по полной. Поэтому , наверное, позиция Саши, мужа из текста, мне теоретически близка и желанна (в теории).
BonnyCastle23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, на ее месте я б няню взяла и себе побольше свободы...все же, люди не умеют жить вкусно!)в общей массе)))
BonnyCastle23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, а ну и да, у Марины тоже какой-то невроз прослеживается, все ж так фиксация на жарко-холодно и пр. за**ет любого
Nat23 апреля 2023 г.ответ для BonnyCastle
BonnyCastle, есть такое!
Katemia24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, да у Вас и эссе написано с явной симпатией к мужу ))
Ирэн23 апреля 2023 г.
Мужчины зачастую очень не любят всю эту возню - пакетики, сумочки, миллион проблем на ровном месте. А для женщин в какой-то момент эта возня становится смыслом жизни. В описанном примере не было смысла тащиться в банк с коляской просто из принципа "я с тобой и точка". Сама проблемы создала на ровном месте. Всегда удивляет, почему мужчина при рождении ребёнка становится третьим лишним и ищет пятый угол дома. И зубы почистить нельзя ( что случится, если ребёнок побудет лишних две минуты в грязном памперсе), и в туалет закрыть дверь нельзя, и кофеварку включить. Женщины же часто этой возней, настойчивостью, назойливостью ( тысяча и одно дело сразу, план А, план Б, план В) пытаются привлечь к себе внимание - "посмотри, я здесь, я существую, я много значу, на мне всё завязано, я важная". Мужу стоит не бежать из семьи туда, где спокойно, а брать на себя уход за ребёнком, давая жене отдохнуть, выйти в магазин, привести себя в порядок. Не отгораживаться от семьи - не "они и я" а "мы - муж, жена и ребенок". И параллельно уметь отстаивать свои границы, там где это важно. Чистить зубы, закрывать дверь в туалет, заканчивать разговор, если сейчас не время для него. Жене нужно меньше суетиться, относиться к жизни проще и уважать мужа, не демонстрируя каждую минуту что "ребёнок всё, в он ничто"
Яюшка23 апреля 2023 г.ответ для Ирэн
Ирэн, так ведь не даст ребёнком заниматься! Не доверит! Ибо не умеет он, не знает как, не так попу помоет и какашки не в ту сторону выбросит!
Ирэн23 апреля 2023 г.ответ для Яюшка
Яюшка, к сожалению, это очень вероятно.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Яюшка
Яюшка, хаха, именно не на ту сторону:)))
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Ирэн
Ирэн, полностью согласна со всем, что вы написали! очень мудро.
Злая кошка23 апреля 2023 г.
Мне Марину очень жаль. Её жизнь изменилась на 180 градусов и, видимо, она оказалась не совсем готова. Может ожидала большей поддержки и участия от мужа. А муж... а ему не хочется, чтобы его жизнь поменялась. Он не хочет ребёнка, у которого болит живот/режется зуб. Он не хочет не спать ночами. Он не хочет ребёнка) а Марина может тоже не хочет всего этого, но ей деться некуда. Не сбежишь на работу, как муженек, с воплями "жена достала почему она больше не фея".
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, да, все именно так. Но это внешний план. А вот интересно, что под этим - почему одному нужна легкость, движение и новые горизонты. А другому самый дальний горизонт это новый диван в рассрочку. И даже не "почему", а что с этим делать? Как совмещать диван, кормежку семьи и свои мечты. задаю этот вопрос, и сама не знаю, есть ли на него вообще ответ, или это вопрос риторический.
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, да мне кажется все проще, чем кажется. В этой истории не про это речь, как мне кажется. Люди таки выбирают партнёров себе по духу в идеале) Просто в разные этапы жизни на первое место выходят разные вещи. Когда родился ребёнок даже у самого лёгкого мечтателя на первом месте должна быть семья и обеспечение комфорта для семьи, в том числе через диван. И в этой истории это, к сожалению, принимает только жена.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Злая кошка
Злая кошка, муж ее не бросает, в компьютерных играх не пропадает, зарабатывает. В том числе на диван и тп). Как бы он все делает, что должно, просто не находит в этом радости.
Злая кошка24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, так единицы находят радость в диване в рассрочку, грязном памперсе и коликах) Но если разгрузить жену и найти с ней контакт, а не только жаловаться на неё, вместе будет сильно легче найти радость в бытовых мелочах
Горький Шоколад23 апреля 2023 г.
Чета больше всего стало жалко Пашу с выклеванным мозгом.. из-за этого и мечты об «обойти мир пешком по кругу». Пока есть о чем мечтать, жизнь не такой унылой кажется Ну и за терпение ему памятник: две бабки в доме, младенец и жена под окситоцином и с претензиями .. я понимаю почему он счастлив, когда дверь за ним захлопывается.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Горький Шоколад
Горький Шоколад, так и я его понимаю, ох как понимаю, хоть я и не мужчина, и сама бывала еще той "мариной"!
Анька-Встанька23 апреля 2023 г.
Ай, какой текст хороший) Очень узнаваемо все, особенно тем кто недавно был в декрете или просто дома/ с детьми/бытом чаще, чем партнёр На ком быт, тот и приземляется обычно, это факт. Беззаботность и бесшабашность возможна для того в паре, кто решает меньше проблем, кто уверен (!) в партнёре и поэтому может свободно витать в облаках и мыслить фантазиями и мечтами о будущем, как в книгах. Совмещать возможно, если за детьми присматривает няня, домом занимается уборщица, кухней- повар) то есть, полностью убрав рутину из поле зрения. Мне кажется, даже сильнее всего в будничном беге по круг играют большую, возможно даже основную, роль дети. Можно обожать детей, дышать над макушками и восхищаться тем, как они растут в настоящих людей, и при этом люто ненавидеть материнство как данность. Тут тоже наверное, надо чаще напоминать себе, что материнство не = дети, семья не = супруг (а), отношения не = полная ассимиляция.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Анька-Встанька
Анька-Встанька, оо, отличные мудрые слова! Это (особенно абзац про детей и материнство и до конца) можно распечатать и под стекло на свой рабочий стол или на стенку перед глазами!
S_Elena23 апреля 2023 г.ответ для Анька-Встанька
Анька-Встанька, «Можно обожать детей, дышать над макушками и восхищаться тем, как они растут в настоящих людей, и при этом люто ненавидеть материнство как данность» - сами по себе растут, как рыбки гуппи? Я такое видела, буквально недавно. Ребенок - совершенный Маугли, ибо маме - некогда и не интересно. Но она его очень любит, периодически хватает обнять/поцеловать, и громко рассказать, какое же это счастье - дети, и как она готова рожать дальше и дальше. И как она этим делает мир лучше. Не одобряю. Это - не про любовь, это - чисто про инстинкты. ;) Любовь - это забота, в первую очередь. То же самое - про семейные отношения. Миллион возможностей в семье любовь проявлять: не выносить мозг, дать выспаться, приготовить обед, заплатить коммуналку. Купить в кредит новый диван, на котором вместе будет удобно сидеть. ;)) Порадоваться тому, что ты можешь - и делаешь - жизнь любимого человека лучше. И что твоя жизнь - без этого человека - была бы намного безрадостней. Ах, мы не пьем вместе шампанского всю ночь наполет, все пропало, любви больше нету - крайне ограниченное и инфантильное восприятие реальности. ;))
Анька-Встанька24 апреля 2023 г.ответ для S_Elena
S_Elena, инфантильное восприятие реальности- это я, да) и мне нормально)
Митэй23 апреля 2023 г.
Два каких-то душных чела, неспособных к компромиссу. Женились, ребенка родили, потому что ну так же у всех. Слишком эгоистичны, чтобы выслушать партнера и поставить себя на его место. Хорошо, что я не психолог, мой вердикт был бы: вы мне не нравитесь, до свидания)
Бонни Драско23 апреля 2023 г.ответ для Митэй
Митэй, ахаха вот бы всегда так можно было отвечать! (Без последствий)
Митэй23 апреля 2023 г.ответ для Бонни Драско
Бонни Драско, я бы согласилась на эту работу тогда)
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Митэй
Митэй, и они такие, после уплаты ста евро за сеанс, "а вы точно психолог")))
Оксана23 апреля 2023 г.
Ну -когда хотят делать программы -не заводят детей(с) Ребёнок ещё маленький,Марина задолбалась) лёгкость вернётся,но чуть позже) а мечтать куда-то там идти-значит,не надо было заводить семью и тем более детей. Точка)
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Оксана
Оксана, а если любишь детей? Легко сказать, не заводи. Многие пытаются найти компромисс. К тому же не все в жизни к своим 25 годам, когда многие как раз женятся и заводят детей, хорошо понимают свои внутренние потребности. Часто эти истинные потребности выходят наружу только после того, как потребности общепринятые, внешние оказываются удовлетворены. Вот типо нашел работу, взял кредит, купил квартиру, женился, все эти галочки проставил. Появилось время оглянуться и спросить себя, чего я на самом деле хочу.
Оксана23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, значит,сначала сделай что должен и хоти себе дальше..может,Марина тоже хочет на Ибицу и на''"бениться в хлам,а не вот это вот все)))
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Оксана
Оксана, хаха, а может перефразируем для полного счастья: сначала сделай, что должен, а потом сделай, что хочешь! Меня устроил бы этот вариант, очень мудрый и утешительный%).
Оксана23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, вот именно..детей обратно уже не запихнуть)))
Анна23 апреля 2023 г.
Я примерно понимаю о чем вы, знаю кучу таких Марин и кучу таких пар. Меня эти ответственные запасливые хозяюшки подбешивают, т.к. я сама их полная противоположеность. Куда-то мне нужно, я встала, за 5 минут собралась и пошла. Если мне нужно на три дня в другой город, я собралась за 20 минут). Пришла с ребенком на место - воды нет-купим, холодно- своим шарфом замотаем, нет у меня перекусика, снеков, влажных салфеточек, запасных трех комплектов одежды. Все по принципу - на месте разберемся и вообще, ничего непредвиденного не случится. Мужу мозг не выношу. Но у этого всего есть обратная строна - кофе утром мужу в постель тоже не понесу. Буду дрыхнуть или делать вид, что сплю, чтобы шел на работу и не мог меня ничем запрячь, типа - приготовь мне завтрак, посиди со мной... не-не-не.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, к слову, мой муж, пока жил один, часто уезжал, и тогда свою квартиру сдавал на эйрбиэнби. Я была в восторженном шоке от того, как он умел собрать все свои вещи одним махом в один рюкзак и свалить плавать на своем паруснике, освободив квартиру, а потом так же легко и просто "въехать" в нее назад. Я сравнивала это с собой - обросшей всяким скарбом, как старый корабль ракушками и водорослями)))))! Я даже на одни выходные ехала с пятью чемоданами, особенно с тех пор, как появились дети.
Анна женщина в шляпе23 апреля 2023 г.
Я прочитала ваш текст, и первое, что хотела ответить, что дама устала в декрете и мужу надо как-то бы ей помочь. Потом задумалась и вспомнила, что однажды у меня была компания, нам было 25-30 лет, и все мы были без детей. Но, боже, какие душные девчонки там были. Все были парами, кроме меня. И вот я, в основном, с ребятами общалась и часто мне их было жалко, потому что мозг им клевали на ровном месте. Часто. Очень часто. Короче, второй мой позыв - написать, что это дамы такие, и от декрета это не зависит. Ну и третье - я критически смотрю (стараюсь) на себя. И блин, я - та самая душнила и зануда сейчас. Лёгкость куда - то делась и сейчас я понимаю тех девчонок, которые пилили своих парней. Ну, точнее, я понимаю, что сейчас тоже пилила бы, но это как-то неправильным мне кажется все равно. Ну и вывод какой-то надо написать, наверное. А вывод у меня такой - люди вообще не предназначены для долгосрочных отношений, за редким исключением. Рано или поздно все меняются, кто-то кого-то начинает гасить и крылья подрезать. И если кому-то удаётся гармонию сохранить, то и отлично.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Анна женщина в шляпе
Анна женщина в шляпе, спасибо за интересный комментарий. Тут хочется подумать, перед тем , как отвечать. Особенно над вашим выводом подумать. А вообще мы все, наверное, хоть иногда, но бываем занудами. Я тоже была, когда погодки родились. А потом, вроде, переформатировалась.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Анна женщина в шляпе
Анна женщина в шляпе, ну вот, немного подумала. Мне хочется верить, что люди на самом деле вполне предназначены для долгосрочных отношений, другой вопрос, насколько это осуществимо в реальности. Опять же напишу про теорию: мне кажется, что в теории люди предназначены для развития. И если два человека развиваются, то они вполне могут раскрываться и эволюционировать вдвоем, строить что-то честное, доверительное, настоящее. Наверное, я опять пишу про какой-то идеал, да, потому что это про развитие, про ценности. Это не так-то просто. Поэтому многие (включая меня, я сама в разводе с первым мужем) ограничиваются отношениями временными, не умея вывести их на более глубокий постоянный уровень.
Лёся23 апреля 2023 г.
А мне очень понравилось! Написано классно, жаль без "финала" и расставления по полочкам, кто прав, а кто нет (чего, конечно же, сделать невозможно.. у каждого тут своя правда). Я - Марина. И что интереснее всего, я себя до родов всегда в грудь била, мол, я такой клушей не стану. Буду продолжать следить за мировыми новостями, поддерживать контакт с коллегами, чтобы оставаться в курсе дел. Чтобы быть не только матерью, но и интересной собеседницей мужу. Но как я родила свою Лею, во мне в свою очередь родилась такая вот Марина 🙈 попадание по тексту почти стопроцентное 🤣 из позитивного то, что "мой Саша" отлично знал, на что идёт и даже где-то представлял себе реальность хуже действительности. Мне повезло, хотя даже при огромной поддержке и понимании мужа без проблем не обходилось. Мне кажется, единицы женщин могут не превратиться в такую Марину с шуршашими тряпочками без помощи. Вот прям няня на полдня минимум. И это при условии, что ребенок хорошо спит, а если нет, то няню на целый день🤣
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Лёся
Лёся, спасибо! А мне самой уже после написания вспомнилась Наташа Ростова с пеленками, испачканными зеленым. Помнишь, тонкая, звонкая Наташа... Насчет нас самих. Я и этот муж, Саша, и Марина в одном флаконе. После рождения детей я абсолютно точно превратилась в Марину "с шуршащими тряпочками" как ты точно написала:)))) И мне, похоже, и няня бы не помогла, так как эти "тряпочки" шуршали в голове. Но сейчас я уже снова больше муж Саша. Я поэтому и написала отчасти, что мне самой хочется найти ответ на этот вопрос, как же мне совместить мое желание быть хорошей заботливой вовлеченной мамой и желанием быть Остапом Бендером, странником-паломником и пираткой:)))
Наталья23 апреля 2023 г.
Похоже Марина вообще ничего и никого вокруг не видит…. Меня почему-то зацепила история… у хорошей полной семьи может случится трагедия… Марина всегда права… ей надо читать больше…
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Наталья
Н, да, может быть, я немного несправедливо описала, как будто Марина не идет на осознанный контакт, а муж ее будто бы более осознан. На самом деле часто бывает так, что оба варятся в своих претензиях и не слышат друг друга.
Наталья23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, в истории я увидела у мужчины желание не ругаться. Он видимо спокойный. Таких женщин надо ставить порой на место. И сказать я чищу зубы. Если что - то срочное то конечно, и то обратится по имени пожалуйста и т.д…. Мне бы было неприятно надеюсь она готовит хоть нормально… говорить такие сравнения бомж… ужас… он тебе про свою мечту.. а она вывернула… ☹️ Неприятно конечшн
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Наталья
Н, да, точно, у меня мужчина вышел как-то адекватнее, хотя на самом деле в паре часто оба одинаковые. Если в паре хоть один реально адекватный, то ссор особо много не будет. Правда, зачем адекватному долго терпеть неадекватного партнера?... наверное, это и объясняет, что в паре обычно подбираются одноплановые люди, на одном уровне развития.
Наталья23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, мне очень понравилось! Все нормально, иногда полезно почитать и такие посты… лишь бы в жизни нам удалось сохранить наши семьи, дочери и любовь 🙏🏻🙏🏻🙏🏻❤️ Это великая мудрость это оценить и написать… и написать вполне нормальным языком, чтобы мы поняли вас. 🌸
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Наталья
Н, спасибо! Да, сохранить любовь и найти (построить) свое счастье. Свое и близких.
Olla23 апреля 2023 г.
Много букв, не дочитала, скучно.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Olla
Olla, согласна, длинно, но как написать короче, чтоб выразить то, что я ощутила. Посто написать, что молодая мама копошится в своих пакетиках, а другая пара перетирают постоянно выдуманную измену по смс.... Так , вроде, не передает всей духоты и душности.
Maria Tichá23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, классно написано, очень жизненно.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Maria Tichá
Maria Tichá, спасибо, но вопросы остаются, и мне правда интересно было получить на них ответ или хотя бы чужие ответы (наверное, у кажого такой ответ свой): как все-таки совмещать идеал и реальностью, как сохранять любовь в браке (а не мебель:)) и тп
Maria Tichá23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, никак. В многолетгем браке с детьми нет любви. Только обязанности, привязанность, ипотека и т.п. Если хороший человек, то ещё привязанность, чувство благодарности, уважение.
Olla23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, пересилила себя, дочитала, чтобы сформировать свое мнение. Ну ... Мне это всё не близко. В 20 не так, как в 30, в 30 не так, как в 40 и т д. Прямо вспомнила "семейную жизнь" Толстого. Мы свое уже отгуляли, теперь будем жить ради них, теперь это уже другое счастье. Можете почитать, совсем небольшое произведение, созвучно вашим размышлениям об отношениях. По поводу нужных пилений тоже не поняла. Если я буду каждый день мужа пилить, он просто сбежит. Поэтому приходится держать себя в руках и пилить редко)) по поводу "Я б вокруг света обошел". Ну так и я бы, может, вокруг света обошла, и муж бы обошел. Но "мечтать не вредно, вредно не мечтать". И дверь и в туалет, и в ванную у нас закрывается. И если ребенок 5 минут побудет в грязном подгузнике, ничего не случится. Но я и до детей не была какая-то тонкая и звонкая. Красоту окружающего мира я вижу и сейчас, а какой-то романтики у нас никогда не было. Ну кроме той, что у меня в сердце.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Olla
Olla, я с удовольствие прочту или перечитаю, если уже читала, тк в свое время в молодости оч любила Толстого, но многое уже забыла. Ну лично я до сих пор бываю "звонкой" или другими словами дурной:) У нас роли , скорее, наоборот - муж убирает, моет за мной и ворчит:). А я хочу обойти вокруг света. Или я только думаю, что хочу - не знаю.
Olla23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, все бывают звонкими периодами. Но все равно это не звонкость подростков. Да и странно бы это было. Человек же развивается
кипариска23 апреля 2023 г.
Я за лёгкость). Некоторые слишком серьезны. Некоторые женщины в первую очередь - мать. При чем такая которая и мужа зажует и ребенка замучает. Мужики приспосабливаются). От такой проще выйти на цыпочках и вернуться когда уже спит. Помочь ей? Не, не выйдет. И мама, и свекровь все сделают не так, а муж вообще не уследит.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для кипариска
кипариска, вот это точно подмечено. Некоторым таким людям (думаю, такие бывают не только женщины) всегда все будет не так. Им надо все по-своему, и надо жаловаться, и надо ворчать. Это их способ самоутверждения , что ли. Они так доминируют на своей территории.
tolstaya-svinka23 апреля 2023 г.
Ой ржуууу)))) У меня муж любит причитать, как у него, бедняжки, нет времени на себя. Я ему в ответ - на пенсии поживешь для себя, если доживешь вообще)))) Ибо да, брак это бесконечное решение проблем по кругу, квартиры-дачи-ремонты, дети, болезни, уроки, репетиторы,кружки, обкакался, ветрянка, и вот это вот все. Не готов - не размножайся, а то пипиську совать это они все готовы, а ответственность нести потом - упс. Этот день и есть жизнь.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для tolstaya-svinka
tolstaya-svinka, ну вот ты меня не утешила, ибо я - немножко Саша! Я дожила до своих лет, а вопрос для себя еще не разрешила, как все-таки совмещать желаемое с действительным. И как жить жизнь так, чтобы быть счастливым по своим собственным понятиям, а не по общепринятым.
Maria Tichá23 апреля 2023 г.
Брак это всё-таки больше о деньгах, воспитании детей или так, как сказала свекровь в тексте. Я это только сейчас поняла. В почти 35 лет и попытаюсь это донести до дочери. Не может длиться вечно страсть и влюбленность.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Maria Tichá
Maria Tichá, это во мне вызывает некую экзистенциальную тоску)))) А, может, все-таки может длиться? А если оба приложут к этому усилия, чтобы как-то по максимуму избежать этой душной рутины... Не вырастают же сумки с пакетиками сами по себе. И упреки в том, чего не было. И всякое подобное душное.
Maria Tichá23 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, если есть достаточно денег для квалифицированных нянь и уборщиц, то не вырастут сумки с пакетиками. Будет достаточно времени на себя и на семью. Может и романтика останется. Но и это со временем поднадоест. Для настроения и романтики лучше все-таки красивый11, богатый любовник. А так семья это больше про финансы и воспитание детей. Когда-то жизненно необходимый атрибут, без которого было тяжелее выжить. Сейчас в цивилизованной Европе с нормальной специальностью и мозгами не сильно и нужно выходить замуж, рожать детей. Я больше по типажу Саша в этой истории :)
Фаина23 апреля 2023 г.
Не удаётся мне совмещать свой идеал и свою реальность. Каждый мой ДР за 2 недели до у меня начинаются мысли а-ля "а свою ли жизнь я живу", "а счастлива ли я", "а тому ли я дала" ну и т д и тп, потом все успокаивается. Копалась в сумках с тряпочками, но никогда от мужа ничего подобного не слышала, никогда он мне не высказывал претензий ни по поведению, ни по внешнему виду. Но я ему мозг пилила знатно, в этом я мастер.
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Фаина
Фаина, и у меня бывают такие мысли! причем именно по мужскому сценарию, сашиному , если по этой истории. В быту, особенно с детьми, я во многом как марина, но в глубине души меня манят дальние дороги!!!! Вот не знаю, как объяснить. Вы читали Лавку древностей Диккенса? Там похоже на мои чувства описано, хотя в совершенно ином контексте: когда девочка с дедушкой покидали свой старый унылый дом, чтобы уйти странствовать, девочка ощущала не тревогу и не сожаления по покинутыму родному дому, а освобождение, выход на волю. И оставленное позади имущество (они разорились), она воспринимала не как нищету, потому что голубое небо, свежие воздух, дорогу, а, главное, волю, свободу, она ощущала своим богатством. Но мы все разумные люди и понимаем, что одно дело чувства и слова, а другое жизнь. И мы не книжные персонажи. Только, как по мне, иногда это - к сожалению:).
Наталья23 апреля 2023 г.
Согласна, бывает такое… тут идёт речь просто о неуважении ( история с банком) и просто потеря времени. В служащий раз вас обслужат хуже. Сотрудники в банке да каждый человек заслушивает уважения и просто внимания.. Совсем недавно пришла в больницу … сдавать кровь у нас 2 двери кто идёт просто от терапевта , а в другую дверь от ЖК. Надо успеть сдать кровь и бегом бежать на работу, опаздывать нельзя. Спрашиваю кто последними? Заняла очередь… рядом сидят 2 беременные в телефонах…. Даже головы не поднимает. Мы сидим дальше из наших дверей никто не выходит.. мы между собой спрашиваем а кто сейчас идёт? Одна бер. девушка говорит я. Мне на глюкозу в 8.30, вторая говорит я за ней… и дальше в телефоны… 🥶🤯 взрыв мозга… женщина говорит а почему вы мне не сказали? Я за вами ведь заняла?…. Это было просто неуважение ко всем нам… женщина пошла даже и спрашивать их больше не стала…. Я тоже пришла за анализом хгч - у меня даже ладони вспотели…
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Наталья
Н, ну да, это конкретно неуважение и наплевательство на других.
Фаина23 апреля 2023 г.
В некоторых местах я прямо видела цитаты моего мужа и себя.
Маришка23 апреля 2023 г.ответ для Фаина
Фаина, аналогично. В моем случае ещё и я Марина, а муж Саша🤣
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Маришка
Маришка, а у нас в данный период жизни, скорее, наоборот. Я саша, а муж марина:))))
Милая23 апреля 2023 г.
Прикольно, но мы видимо уже опытные, мы сейчас смеёмся вместе, над нашими "проблемами" :) А ваше эссе напомнило сериал Саша+Таня)
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Милая
Милая, а, да, во франции тоже есть такое. Garçon et fille кажется назывался, парень и девушка. Ну хорошо, что вам обоим смешно, это самое главное - если люди вместе смеются, значит, все отлично!
Анастасия23 апреля 2023 г.
Прочла. Местами дважды. Но в чем проблематика так и не поняла. Видимо, для избранных тема
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Анастасия
Анастасия, проблематика в том, как я ее ощутила, что женщина, становясь матерью, очень сильно меняется, тогда как мужчина не всегда разделяет эти перемены. А еще в том, что рутина мещанско-обывательская иногда невыносима для чувствительного человека. Как-то так я это поняла и попыталась выразить, может , криво.
KseNiiA23 апреля 2023 г.
Саша работает на работе, а Марина над отношениями.
Наталья Трофимова23 апреля 2023 г.
Да, я тоже на мужа ругаюсь, что когда он дома, он нам весь режим рушит))). Он бесится))
Nat23 апреля 2023 г.ответ для Наталья Трофимова
Наталья Трофимова, вот такие вот штуки получаются, да. Женщина, становясь мамой, меняется. Мужчина как-то меньше.
Удача24 апреля 2023 г.
С каких пор мы оправдываем инфантильных мужчин? Классический недомужчинка, который, надеюсь, пойдет в лес, как только жена очухается от младенца.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Удача
Удача, ну почему? Он же все делает для семьи. По-моему, он ведет себя порядочно. А то, что ему за жену неловко, когда она в тряпках копошится, так его понять можно! И то, что она стремительно теряет тот интерес, который представляла, это тоже понятно - где положительное подкрепление хоть какое-то? Общение с ней сводится к кипячению мозгов, сделай то, сделай это. Я лично могу его понять!
Удача24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, да он сбегает от проблем. Что за мужик, с которым вместе только в банк можно сходить? Погулял бы с коляской САМ в парке, жена отдохнёт и останется с ребенком. Иди себе в банк. Его ценность избавиться от суеты. А что он сделал, чтобы суеты не было? Утром сбежать пока спят, вечером прийти, уже спят. Капец папаша. Вовлеченный в процесс мужчина не сбегает, а решает. Не готов мужчинка к семье, скатертью дорога.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Удача
Удача, с этой точки зрения да. С другой - как-то так же вышло, что ребенок и быт превратился в проблему. Вот Марина с ее нервами тоже внесла свою лепту в это превращение. В нормальной семье, где есть полноценные взрослые, ребенок должен вписаться нормально. А если начинается вот эта вот паника и полное подчинение всей жизни надуманным правилам и надуманным необходимостям это уже проблема, от которой много кому захочется сбежать. Я к тому, что они оба получаются ошибаются, просто выглядит, проявляется это по-разному.
Удача24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, вам самой не смешно? Ребенок только родился, а уже должен, а взрослый дядя ничего не должен? А, да, мать, только родившая первого, тоже должна. Короче все должны. Свекровь: милочка, а что же это у тебя обуви то столько в прихожей стоит, надо все убирать! Невестка:ой, так это все сына вашего, ужас сколько обуви купил. Что надо и не надо...мне вот сапоги нужны теплые с коляской гулять, а он опять себе новые кроссовки для спортзала купил... Свекровь: это ты что хочешь сказать, что мой сын неряха и все раскидывает!? Вот ваше описание очень напомнило мне именно такой диалог.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Удача
Удача, ну по идее в норме ребенок плавно вписывается в семью. Что нужно здоровому младенцу по-хорошему, кроме как мамина грудь и ручки? Покормили, поменяли, в слинг повесили, он и спит. (это я теоретик%)). Ребенок это не то что бы должен в каком-то плане обязанностей, а просто это норма. Диалог с такой наглой свекровью это другое, мне кажется. Что за бестактные замечания с ее стороны. Если это у нее дома они обувь раскидали, тогда да. А если она в гости к ним пришла, то нафиг. И в вашем диалоге все все трое несимпатичны: свекровь, что наглеет, муж, что эгоистично думает только о себе, и молодая жена, что прибедняется и оправдывается перед свекровью. Но это я в теории такая жесткая:). На практике я работаю с людьми и более чем принимающе отношусь к их личным особенностям, честно.
Удача24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, нет, именно такой диалог. Жена ему про заботу, он про то, как не успел утром сбежать.
Yolochka24 апреля 2023 г.
Все три истории по кругу - это и есть жизнь, простая, человеческая. И после декрета снова будет "спортзал, макияж, разговоры по делу". Надо шире смотреть на эти моменты, я так загонялась с первой дочкой, что хотелось выть и самой и всем вокруг. Ошибки учла. Все проходит, и это пройдёт. Добрые отношения сохранить важнее, вот что более долгосрочное, чем режим грудничка. Или "переписка с Яной" 😅 так что тут все неправы.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Yolochka
Yolochka, согласна. Сама прошла через те же ошибки.
Светлана24 апреля 2023 г.ответ для Yolochka
Yolochka, Поздравляю!!!!!!Растите красивые,здоровые и счастливые!!💐🤱🎂💖
Yolochka24 апреля 2023 г.ответ для Светлана
Светлана, спасибо! 😊
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Yolochka
Yolochka, только что увидела, что у вас малышке пять дней - поздравляю! присоединяюсь к добрым пожеланиям ниже.
Yolochka24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, спасибо!!!1🌸
Poca_HONTAS24 апреля 2023 г.
Приходится подстраиваться и искажать что-то новое: навык радости и новые отдушины. И свои личные и семейные и наши с мужем. По другому не получится. Не было детей - было классно сходить вдвоём и в кино и в ресторан и погулять и на отдых улететь. Появился реьенок - ну привыкали проводить время с ним, и свои радости там выискивать и привыкать к сложностям и новым реалиям. И да, жизнь менялась не только у меня как у мамы, она менялась в семье в целом. То есть в кино, ресторан в автосалон покупать машину - мы едем с реьенком. В гости к друзьям - с ребёнком. Погулять - с реьенком. На отдых тоже с ним. Потом тоже самое с детьми. Слава Богу мой муж не пытался оставить меня с реьенком за бортом - мол я сам и в банк и в автосалон а ты дома посиди. Хрен бы я согласилась конечно. Но он и не пытался. И тумовочно-активную жизнь без меня муж тоже не вёл. То есть либо мы едем идём куда-то вместе либо нет, что б он уехал с друзьями в баню, охоту, рыбалку на море отдохнуть без нас/без меня или в гости - херушки. И пусть это считают психологи или кто там ещё неправильным мол личное пространство и бла бла бла, но я б не выжила в таком браке где меня пытались оставить за бортом. Точнее такой брак не выдержала бы меня, я б озверела и взорвалась просто. Понятно что какие-то встречи с коллегами или поездки по работе - без нас были. И у меня тоже бывают встречи с коллегами без мужа и детей. И иногда с подружками, но я и детей могу взвалить всех на себя одну и поехать встречаться с подружкой. И хожу в зал и бас( иногда с детьми иногда без), муж предпочитает др физ.нагрузку вместо зала, хотел бы в зал - я была бы не против, согласовала бы с ним время и ходили бы по очереди. В сейчас так вообще красота: можно и вместе. Всех детей на их тренировку забросить и самим в зал.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Poca_HONTAS
Poca_HONTAS, если говорить о нас лично, а не о саше и марине, которые некие собирательные образы, то я отчасти и саша, отчасти марина (особенно раньше была), но мне очень важно мое личное пространство. Я как раз только и пытаюсь мужа вытолкать выпихать иногда куда-то без меня, чтоб пошел со своими друзьями, а я одна посижу с книжкой. Мне это жизненно важно. На втором месте куда-то сходить со своими подружками без детей и мужчин мне тоже важно. Чем дети старше, тем проще, конечно, это однозначно!
Катюнечка Солнышко24 апреля 2023 г.
Какая прелесть! Текст такой живой! Класс! Нам удаётся совмещать. Когда-то я стала ставить себя на место Андрея и мне стало легче его принимать. Отпустила всё свои ожидания. А потом чудесным образом он стал делать так, как я себе когда-то представляла. Идеал тем хорош, что к нему нужно стремиться всю жизнь, но не достигать, потому что счастье именно в этом пути.
Nat24 апреля 2023 г.ответ для Катюнечка Солнышко
Катюнечка Солнышко, счастье в пути это точно, но идеал это же тоже не морковка перед носом осла (не хотелось бы). Надо бы и достигать потихонечку, а потом стремиться к чему-то еще более прекрасному))) Ну это идеал идеалов)))! Это именно так и работает, когда отпускаешь, все выстраивается лучшим образом! Просто иногда так трудно отпустить!
Катюнечка Солнышко24 апреля 2023 г.ответ для Nat
Nat, идеал идеалов я имела ввиду❤

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти