Что делать с старшей дочерью и племянником.

toma6 августа 2024 г.178 ответов

Я живу с мужем и 2 детьми в маленьком пгт: наша родная дочь и племянник под моей опекой после смерти брата и его сестры во время Первой волны ковида. Дочь от первого брака (23 г.) живёт отдельно в городе и всегда была моей гордостью. Младшую сестру она обожает и никогда не было проблем чтобы старшая просмотрела за ней, сейчас постоянно присылает ей на карманные, раз в полгода берёт её к себе на неделю, так было и в прошлом месяце, даже потратила на неё свыше 100к за 7 дней ( говорит специально откладывала чтобы побаловать малую). Для младшей старшая пример и слушается её во всем, когда та приезжает всегда моет за неё посуду, ходит хвостиком и слова не скажет против. У старшей с отчимом всегда были хорошие отношения. Сейчас старшая приехала погостить к нам и выкинула такое... Я в шоке. Под опекой у меня племянник, в 7 лет стал сиротой ( у брата было хорошее здоровье, но его жена выйдя из тюрьмы заразила его СПИДом и в первую волну ковида они умерли с разницей в несколько месяцев). С 8 лет я воспитываю племянника и чувствую что не справляюсь: он жадный - я покупаю в огромных количествах сладкое на всю семью, а он один за раз все съедает и говорит это с улыбкой, при этом не притронувшись к суду. За собой не убирает, младшая жалуется что когда они одни дома все домашние дела перекидывает на неё и постоянно говорит принести ему, налить ему, разогреть и т.д,ведь она девочка и обязана все это делать, разговоры и наказания не помогает. На это он заявляет что мы плохие и сироту обожаем и что вообще нам ничего не обязан. Вечно все ломает, прячет, друзей у него нет, так как сам испортил отношения с ребятами двора своим враньем, также его поймали за то что он на говаривал родителям этих ребят про то как они курят, наркоманят за то что те отказываются делать его главным в компании... Я стараюсь относиться к нему лояльно, но строга,с самого начала обнимала его, говорила ласковые слова... Ведь он круглый сирота, но спустя полгода начал мне хамить. Сегодня дочь довела его до слез, высказав все недовольство... Мне позвонила младшая и сказала что старшая орет за то что он резал бутерброды не на дощечке а на столе, оставил после себя беспорядок, и порезы на поверхности (гарнитуру всего месяц) и заявил что убираться будет либо старшая либо младшая т. к они бабы. А дочь наорала на него и высказала все про его мать, что она зечка,спидозная, клептоманка,шалава, заразила его отца, оставляла его одного и уходила бухать из-за чего его отца увольняли из-за того что он срывлся к сыну с работы (все это не на говоры, брат пытался бороться с женой... Кодировать её, водил к психологам... Села она потому что чуть не убила жену любовника) . Также из злости она сказала что хорошо что его мать умерла и чтобы он поскорее отправился к ней, чтобы перестал мучить её сестру и меня.

Что мне делать со старшей, извиняться она не хочет и говорит что уже в 12 лет все понимает и что это не травма а растет он уродом и когда-нибудь что-нибудь сделает с младшей. Мне жалко племянника, ведь он сирота и у него травма, хоть он и сложный ребенок, но пожелания смерти это слишком

Ответы

Katemia6 августа 2024 г.
На первом месте должны быть свои дети. "Бедный сиротка" портит жизнь Вашей дочери , причём сознательно. И это он ещё в полноценный подростковый возраст не вошёл. Потом что будет? Я бы никого не заставляла извиняться,а поговорила с пацаном тихо и в последний раз: или ты подстраиваешься под правила нашего дома,или шуруешь в детдом,там тебе будет легче. И старшую дочь не останавливайте,пусть хоть кто-то будет на стороне младшей,а то этот мамкин домостроевец совсем распоясается. И да, сознательное решение взять приёмного ребёнка несколько отличается от подхвата родственника,к Вам фразы "чем раньше думали, когда брали" не совсем применимы.
Вероника6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, вы с своём уме? У вас трое детей, а пишите так как будто у вас их нет. Неужели вам неизвестно что дети могут делать что то исподтишка и никогда нельзя с уверенностью принимать что то за чистую монету (так этот мальчик и начнёт действовать) сейчас его оскорбила старшая сестра, а тётя должна добить тем что он никто в их семье и его выселят?
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Вероника
Вероника, да,у меня трое детей,о воспитании двоих из них я уже могу судить .Нарожать троих/четверых мало,их ещё и воспитывать надо,а это как раз самое трудное. Судя по возрасту Ваших детей, Вы сейчас чистый теоретик, так что разъясню некоторые вещи: Родителям иногда приходится делать некоторые вещи,которые не нравятся детям , для их же блага. Родители должны лавировать между интересами детей, никого не ущемляя за чужой счёт,это не на пользу никому. Так же, родители должны готовить ребёнка в жизни в реальном мире, где никто не будет терпеть его плохой характер за красивые глаза - или потерпят,но не долго и в итоге,опять же,ему самому от этого хуже. Вечно дуть в попу,чтоб не испортить отношения не получится,как бы не хотелось.
Вероника6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, почему то мы терпим тяжёлый характер родственников вроде старшей дочери со слов автора,а этот мальчик вроде как не родственник? А что эта 23 летняя леди сделала чтоб её мать не была шалавой спиденосной? То то и оно Ни один адекватный взрослый не будет упрекать другого за родителей и семью в которой тот родился, а тут здоровая девка орёт на мелкого мальчишку (силу видать чувствует), а воспитание должно быть и того и другого на авторе
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Вероника
Вероника, если бы она чувствовала силу,то не орала бы. Тут ор от бессилия , страха и обиды за сестру, которую она вынуждена оставлять без защиты. Тяжёлый характер? Пока деньги отправляла, тяжёлого характера не было,а как посмела рот открыть,так сразу "тяжёлый характер",ага)) Кстати, насчёт манипуляций и действий исподтишка - ребёночек в них ооочень хорошо умеет играть,чего только стоит история со специально сломанным велосипедом.
Вероника6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, автор писала что у взрослой дочери тяжёлый характер. Да все дети врут и манипулируют это часть взросления. Тут кто то писал нужно обратиться в службу поддержки приёмных семей, пройти программу приёмных родителей чтоб помочь мальчику и своей семье - думаю лучший вариант
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Вероника
Вероника, в упор не вижу, где в посте написано про тяжёлый характер старшей)Что у нее хорошие отношения со всеми- вижу, что пыталась наладить отношения с пацаном - вижу, тяжёлый характер - ☹️ "Все дети врут и манипулируют" - вопрос в масштабах и последствиях. Вам с восьмилетним старшим ещё трудно представить, как и с какими последствиями может врать и манипулировать подросток без тормозов. Пройти программу приёмных родителей лишним не будет,конечно.
Анна6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, старший восьмилетний сын комментатора уже с папой живёт, так что не тратьте силы на теоретика.
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Анна
Анна, вот это поворот))
Я6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, да ну, история со сломанным велосипедом яйца выеденного не стоит))) либо идем чинить вместе, либо остаешься без велосипеда - выбирай сам... тоже мне манипуляция)))
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Я
Я, человек специально сломал новую вещь,которую сам просил,чтоб получить вещь подороже.
Я6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, ну, мы же взрослые люди и понимаем, что любая манипуляция заканчивается ровно там, где она не проходит))) Как получить вещь подороже мальчишке озвучили? Озвучили... Придумал свой ход? Ок) теперь выхода два: либо своими ручками чинишь, что сломал, либо остаешься без велосипеда вообще... захочешь покататься - сообщи, научим как починить все, что сломал... Третьего не дано, ни дешевле, ни дороже велосипеда не будет. Зачем в этой ситуации ремень??? Пыс: кстати, лично я не уверена, что ломал он его специально, вполне мог упасть или врезаться куда-то... но это мои домыслы)))
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Я
Я, парень изучил реакции взрослых ( правильные или нет- отдельный вопрос), выбрал наиболее подходящую стратегию и отработал её.
ЯМайскийКот6 августа 2024 г.ответ для Вероника
Вероника, да, должна. Этот мальчик-зайчик понимает только прямую угрозу, желательно подкрепленную пендалями, лучше регулярными.
Алька Родригез6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, мне еще интересно, откуда у этого "убираться будут бабы" ноги растут, если мальчик с семи лет в этой семье.
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Алька Родригез
Алька Родригез, интернет,вполне возможно
Ирина6 августа 2024 г.
Женщины, мамы! Вы вообще видите, что эта женщина пишет? Ее муж, бывший военный, избивает 12-летнего чужого ненужного никому ребенка, а это псевдо-мамаша переживает, что он в школе и опеке об этом расскажет! Да скажите мне ваш адрес и фамилию, я сама сейчас на вас жалобу напишу!!! Я не буду покрывать избиение ребенка взрослым мужиком. Она пишет, что ее муж бьет и материт ребенка и других методов не видит, а если бы это был родной неудобный ребенок, то вы бы также его избивали за сломанный велосипед?! Самое неприятное, что эта женщина подробности раскрывает в комментариях (об избиениях) и о страхе перед опекой, а в основном посте вся такая белая и пушистая. Не к психологу ребенка ведёт, а под кулаки мужа подставляет. Пособница преступлений. Что вы нам еще не рассказали, выставляя себя хорошей? Из-за пособия его терпите, да? Отдай ребенка в детдом, откажись от пособия, в детском доме ему будет лучше.
Helle6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Ирина, вы, конечно, написали чушь, но в одном попали в точку - нужно отдать этого... человека в детский дом
Helle6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Ирина, кстати, а это хорошая идея - написать вам адрес. Адрес автора. Приезжайте и забирайте себе бедного сиротку, будьте сердобольны не только в интернетиках
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, вы какую-то ерунду пишете, правда. Зачем такой тон? Что за насмешка «бедный сиротка»? Вы считаете, тут есть над чем ерничать?
Helle6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, да, комментарий Ирины всерьез воспринимать нельзя. На словах все готовы пожалеть, интересно посмотреть на таких в деле. Но ведь дела-то мы не увидим
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, так в вашей реальности есть два варианта: гнобить и раздавать подзатыльники (как вы ниже советуете) или целовать в попу ребенка? А об адекватных способах решения проблем вы не слышали? Кто должен на деле пожалеть этого ребенка, люди из интернета ?
Helle6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, куда его дальше-то жалеть? Автор 4 года его жалеет, и толку? Жалеть в этой ситуации нужно одного ребенка - младшую дочь автора. И ее нужно защитить. А советовать прыгать вокруг чужого ребенка ценой безопасности и нормального детства своего родного это за гранью моего понимания. Для вас может и нормально это, для меня нет. Автор должна думать о своей семье в первую очередь
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, так ребенка надо воспитывать. Не прыгать около него, не избивать ремнем, не позволять лопать сладости тоннами, не запугивать. А воспитывать. Словами и собственными примером. Если автор приняла ребенка в семью, значит он стал частью семьи, он не чужой и для него действуют те же правила, что для всех. И думать надо обо всех детях, а не только о дочках. Самое худшее, с чем может столкнуться ребенок в приемной семье - вот такое разделение на своих и чужих.
Helle6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, думать надо о своих детях, а не обо всех. У автора двое детей, две дочери. Все. И про приемные семьи вы тут не в тему. Автор не выбирала, становиться ей приемной матерью или нет
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, нет нет, ничего подобного. Назвался груздем - полезай в кузов. Брать ребенка, а потом демонстрировать, что он чужой, делить детей - это прямо дно. Не тянешь - не берись.
Helle6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, ну вот вы и возьмитесь. Белое пальтишко только не заляпайте на сложном пути воспитания сиротки
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, а вы сами то взялись, прежде чем советовать подзатыльники чужим детям отвешивать?)
Helle6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, детям? Я советовала отвесить подзатыльник только обнаглевшему лбу
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, а кто он в 12 лет, взрослый мужик? И если так, то можно его оскорблять и лупить, такая у вас логика?
Helle6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, а ему можно оскорблять и унижать свою двоюродную сестру, такая у вас логика? Ещё раз повторю, я не мешаю вам быть добренькой на словах. Но от меня отцепитесь. Ни один сиротка никогда не будет для меня важнее благополучия моих детей. И автору желаю того же. Все.
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, так никого нельзя. А вы советуете начать отыгрываться на пацане. Все.
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, да где ж она это демонстрирует?
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, автор не демонстрирует, это комментирующие советуют начать.
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, звучит как сама придумала - сама обиделась)
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, ну вы ветку комментариев почитайте, может станет понятнее)
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, вот прям даже обидно как -то ))
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, да ну, просто реально иногда нужно весь диалог прочитать, чтобы понять, кто и что хотел сказать))
Еленка6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, вы соображаете,что пишете? И почему не выбирала? Опека дело добровольное
Helle6 августа 2024 г.ответ для Еленка
Еленка, да, я более чем соображаю. И прекрасно знаю, что опека - дело добровольное. Можно и отказаться
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, жесть...
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Ирина, избивает? Это где вы увидели?
Ирина6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, цитирую ее комментарии : ... Потом не выдержал муж и дал ему ремня, за то что свой новый велосипед сломал в первый день... Про мужа пишет: для него в воспитании мальчика ремень, подзатыльник, маты - норма. Опекуном являюсь я и боюсь, что если будут синяки то для нашей семьи это плохо закончится...
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Ирина, увидела, ужас конечно.
Еленка6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Ирина, в посте не было ни слова про бьет и материт🤦‍♀️
Энн6 августа 2024 г.
Сейчас меня тапками закидают …))) 12 лет - начинается пубертат, «лучшее» впереди. Когда он станет физически сильней , огребать будите вы, ваши дочки, и мужу тоже прилетит. Это будет уже парень, к тому же озлобленный. Кстати, не факт, что он таким стал из-за смерти родителей. Таким он мог сформироваться еще при них, судя по асоциальной жизни его матери. Я бы подумала сейчас о вашей младшей дочери, о ее психическом здоровье. Еще бы подумала, о своей семье, об атмосфере в ней. Не можете на него повлиять , отдайте в детский дом. Дальше будет круче. Любите его на расстояние, так тоже можно.
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для Энн
Энн, и ведь так большинство женщин рассуждает. С нами действительно случился какой-то пиз@ц. На ребенка изначально смотрят как на маньяка, только потому что он мальчик... Походу мы обречены на вымирание. И как это в годы войны люди забирали себе сирот и делили с ними последние куски хлеба, забирая у своих детей.
Katemia6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, сироты так же вели себя?) Не потому,что он мальчик,а исходя из поведения.
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, думаю, что и похлеще вели себя... Отношение взрослых было другое. В отношениях ребенок-взрослый тон всегда задаёт взрослый. Я в посте воспитания вообще не увидела, именно воспитания. НО! Тут мужчина больше нужен, не женщина. А мужчины нету. Автору одной все это вывезти очень тяжело, нужны железные яйца и именно псих подготовка
Katemia6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, да,но никто не прыгал с "сюси -пуси,он бедный несчастный, поэтому имеет право вести себя,как хочет". Не унижали токсичной жалостью.Воспитывали,как своих. Вот именно,что отношение взрослых было другое, ремень за специально сломанный велосипед точно не вызвал бы кудахтанья)) Здесь же человека не воспитывают,а "жалеют".
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, так кто виноват, что кроме токсичной жалости и ремня ребенок ничего не видит? И кто крайней в этой ситуации?
Katemia6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, вопрос поста не "кто виноват",а "что делать".
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для Katemia
Missis K, воспитывать, для этого необходима работа со спец психологами, но это прям тяжело будет. Либо отдать в кадетское - Я не вижу других путей. Либо дет дом - но это подлость, имхо
Katemia6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, я тоже считаю,что воспитывать и перво наперво убрать свою установку " он бедный, несчастный, надо помягче".
Facepalm6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, тогда и взрослые себя по другому вели. Не представляю, чтобы в послевоенные годы пасынок мог ТАК хамить, а взрослые "ну он же круглый сирота, у него же травма. Наказывать нельзя, он же личность и тд". Зад бы горел после первой же выходки. И да, это бы отлично помогло.
Энн6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, возьмите его себе
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для Энн
Энн, вы, наверное, долго думали...очень умный комментарий
Энн6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, а вы, видимо, не знаете о чем пишите…. Спасайте род человеческий, возьмите себе на воспитания трудного подростка. Возьмите, будьте не большинством, очень умной и разумной. Докажите всем, что умеете воспитывать, что ваш мужчина присоединиться к вашему методу воспитания. Покажите, что знаете «что делать»
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для Энн
Энн, это не левый трудный подросток, а родной племянник. Не видите разницы? Свои тоже трудными бывают. В дет дом? И рожать пока лёгкие и удобные не получатся? Про докажите всем меня прям улыбнуло... Может мне ещё и сестру свою на тот свет отправить, чтобы всем доказать?
Энн6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, оуу… я не знала, что у вас есть сестра. Просто сделайте мир лучше, усыновите мальчишку подростка. Я подпишусь на ваш дневник, буду следить за вашими навыками в воспитание. Может, чем помогу…
LittleDonny6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, Ваши комментарии чем умнее? Бравировать подвигами и поступками других людей много ума не надо.
Шмельмохнатый6 августа 2024 г.
А в чем проблема то? Взрослый самостоятельный человек высказал взрослое мнение. Оно не подходит вам? Извините, примите
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для Шмельмохнатый
Шмельмохнатый , Меня ужасает какими словами это сказано... Фраза чтоб ты сдох и по скорей бы отправился к матери, чтобы перестал всех мучитьь, даже на эмоциях... Этого от старшей я не ожидала, сироте нельзя такое говорить
Шмельмохнатый6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, вы придаете значение формулировкам, отрицая очевидное. Ваш пасынок агрессивен, тиранит ваших дочерей и пользуется своим положением. Я бы очень доходчиво объяснила подростку этому, что если он будет ещё раз замечен в подобном отношении он поедет в детдом. Ваши дочери не виноваты, что его родители такие. А страдают именно они
Ирина6 августа 2024 г.ответ для Шмельмохнатый
Шмельмохнатый , а ее муж избивая ребёнка не агрессивен? Хороший пример мужчины?
Шмельмохнатый6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Ирина, это вы где вычитали ?
Счастье Любит Тишину6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, ну вы даёте,я в шоке,сироте говорить нельзя,а ему так себя вести можно? Сводите его на экскурсию в детдом,пусть посмотрит что его ждёт,если не перестанет себя так вести. Все верно дочь сказала
Ирина6 августа 2024 г.ответ для Счастье Любит Тишину
Счастье Любит Тишину, лучше уж детдом, чем терпеть побои от взрослого мужика. Думаете она просто так боится, что ребёнок об этом опеке расскажет? Она знает, что насилие над ребенком это преступление!
Счастье Любит Тишину6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Ирина, ну что ж там муж совсем тиран думаете? Судя по описанию я так поняла он просто военный и потому строгий,никто про побои не говорил,но на место поставить парнишку явно надо🤷
Дарья6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, а сироте называть ваших дочерей бабами можно?
Ирина6 августа 2024 г.ответ для Дарья
Дарья, так у нее муж матерится дома, она сама об этом в комментариях пишет. У кого мальчик учится, думаете?
Дарья6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Ирина, оооо, жесть блин. Какие вопросы к подростку тогда...
Фаина6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, почему нельзя? И почему сироте можно 4 года помыкать вами и вашей дочерью? Почему ему можно все ломать и крушить, зная что ничего за это не будет? А старшей дочери нельзя высказать то, что накипело? Ваши рыдания и страдания "он сирота" уже давно было пора оставить в прошлом. Если решили, что он - часть вашей семьи, та ки относиться к нему также, к дочери, без каких либо поблажек. Почему у 12 летнего пацана нет обязанностей? Почему он позволяет себе пренебрежительно общаться с сёстрами? Это все вы позволяете! Это из-за вас он пошёл в разнос. Одна дочь с вами не живёт, и вторая уедет, как только сможет. Дочерей потеряете! Не жалко?! Собственных дочерей? Какая слепота у вас....
Ирина6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, вас это так возмущает, потому что вы в глубине души думаете также. Жаль пацана, тем более, если ваш муж, бывший военный бьет всем ненужного ребенка, а вы боитесь только того, что он в школе расскажет, что его избивают в семье.
Ирина6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Ирина, Аааааа, белое пальто ослепило............
Katemia6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, представьте,как он достал ваших детей,что уже начались такие фразы. Смотрите, такими темпами потеряете обеих.
vedmo4ka6 августа 2024 г.
...и практически каждая первая кричит, что сильнее 12 летку лупить надо. При этом те же самые люди в других постах категорически выступают против рукоприкладства по отношению к детям. Но там то свои, а здесь чужой. Противно
Olla6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, это уже вы придумали. Видимо, вас триггерит что-то. Часть высказались за то, что надо искать подход к ребенку и выстраивать дисциплину, часть о том, что передать ребенка на воспитание в иные организации, ну часть за то, чтобы да, отругать или ударить. Достаточно много разных мнений.
LittleDonny6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, Вы потрясающе утрируете и перевираете) Вот прям потрясающе. Противно.
Фаина6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, у вас какая то детская травма, которая вас выводит на подобные эмоции? Если вам дать микрофон на сцене, вы бы стали орать с призывами в толпу и демонстративно заламывать руки...
Еленка6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, никто не писал про лупить, подавляющее большинство пишет про защиту девочки и про воспитание. Правда если бы мне и мой сказал ты баба,ты убирай тоже бы был наказан так,что мало бы не показалось
Katemia7 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, чегоо?Тут 20+комментаторов, покажите ка, пожалуйста, хотя бы 10 комментов от РАЗНЫХ людей,в которых написано,что "сильнее бить надо".
Betsi6 августа 2024 г.
Я так себе представляю, что ребенку в приемной семье должно быть лучше чем в детском доме. Он должен вырасти социализированным, адекватным, иметь семью а не передержку, учиться, получать навыки самообслуживания. Если семья не может этого дать, зачем тогда это всё? Ваш племенник с вами четыре года и за эти четыре года он не стал ни умнее, ни воспитаннее, ни социализированнее ни хоть в чем-то лучше. При этом страдает вся семья, то есть вы вообще не можете нормально сосуществовать все вместе. Тогда зачем это всё? И дело не в эгоизме, не в том, что некрасиво бросать сиротку, а в том, что вы ничего этому ребенку не смогли дать, вы не справляетесь. И если за четыре года стало только хуже, то хуже станет и за следующие четыре. У меня есть знакомая семья, которые, имея своих троих, взяли очень сложных двоих мальчишек из крайне неблагополучных семей с нарушениями развития и педагогической запущенностью. Там идёт с первого дня колоссальная работа с этими детьми - педагоги, кружки, психологи, врачи и оба родителя. И это годы работы. И только так "вытягиваются" дети из неблагополучных семей, и то, нет никаких гарантий. К сожалению, в вашей семье растёт как минимум потребитель и лентяй, как максимум - будущий преступник. Пора признать что вы не справились. Писать вам про психологов педагогов и психиатров бесполезно - у вас нет ресурсов подключать специалистов, или нет желания и понимания необходимости. Самый адекватный взрослый в вашей семье - старшая дочь. Но вашего племянника она ненавидит видимо уже давно, просто старалась себя сдерживать.
ЯМайскийКот6 августа 2024 г.ответ для Betsi
Betsi, кружки педагоги потом. Сначала дисциплина железная. Иначе все мимо.
Betsi6 августа 2024 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, дети должны быть заняты, дисциплина и безделье несовместимы. Наверное, учеба и кружки и есть часть дисциплины, по крайней мере в моём понимании. Но, в любом случае, работы должно быть с приёмным ребёнком много и терпение должно быть железным.
LittleDonny6 августа 2024 г.
Почитала и пост, и комменты... Очень плохо всё у вас, ОЧЕНЬ. Мальчик хитрее, умнее и сильнее вас всех вместе взятых. У вашей семьи очень печальные перспективы в связи с происходящим. Вы с ним не справляетесь. Если судить по посту, то у Вас, как будто, ни ума, ни характера, ни понимания происходящего не хватает, чтобы с ним справиться. Если не обходитесь без мата и подзатыльников, то тем более не справляетесь. Не можете - откажитесь, пока не поздно. Создалось ощущение, что Вы не просто жалеете его, а чувствуете перед ним вину и заискиваете. Вы не виноваты в отсидке его матери, в их с отцом спиде и смерти. Вы вообще перед мальчиком ни в чëм не виноваты. Взять сироту на воспитание вообще благородно, даже если это аж целый племянник, но это не отменяет его обязанности быть благодарным, уважать семью, в которую попал. А у вас ни с той, ни с другой стороны нет ничего - ни воспитания, ни уважения, ни благодарности. Насчет дочери: хоть кто-то в семье оскорбился за младшую и попытался её защитить. Да, перегнула старшая, лишнего наговорила. Но я бы не стала заставлять извиняться просто потому, что манипулятор поймёт это не как извинение, а как ещё одну возможность для манипуляций в дальнейшем. Ну, и дополнительно обломите старшей крылья, и младшая совсем без зашиты останется. Достаточнл просто поговорить с ней и поросить в следующий раз быть сдержаннее. Вы - родители обязаны защищать своих детей всегда и ото всех. Но вы так рьяно взялись за воспитание племянника, что забили на своих детей. В этом Вы просто отвратительны. Да ладно бы хоть воспитанием занимались, а так муйнëй какой-то. Ему не ещё, ему уже 12 лет. Скоро ещё и физическая сила придёт, пи@#&ц вам тогда.
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для LittleDonny
Figaro, так вот именно , что никто там паря, не воспитывает, либо жалеют, либо лупят
Оля6 августа 2024 г.
Дочь сделала, как сделала, вы же не можете поставить его на место, она за вас высказала. Вы ничего не написали о прошлом мальчика, в каких условиях он воспитывался. Как Вас называет с мужем. В целом есть 2 момента: 1) у ребенка может быть психологическая травма ( непрожитое горе) или например, он отыгрывеется на вас за свое несчастное детство (мстит) 2) помните, что дети, а в особенности приемные - профессиональные манипуляторы и психологи, они знают ваши "болевые точки" , вот у вас чуство вины и страх, как он не нажаловался в опеку ( например, может сказать в школе, что папа его бьет, ну и здрасьте, тетенька из опеки). То, что он будет щупать границы дозволенного, и ксли Вы не говорите стоп, так нельзя, будет давить дальше. Я бы здесь сделала акцент на 1) мы одна семья, ты наш сын, папа главный. Нет, не вы главная, потому что вы - опекун. А папа, потому что он мужчина. Если что не так - будешь разбирвться с папой. 2) у нас есть правила, такие-то отношения, будь добр их соблюдать. Мы будем настаивать на их соблюдении. 3) никакого стеснения или страхапри взаимодействии с ребенком, помните, вы- взрослая, он ребенок. Вам в первую очередь надо воспитать из него порядочного человека, ну вот и воспитывайте. И забудьте такое слово, как сирота, вы же с 8 лет воспитываете, 4 года получается уже, странно, что он не стал для вас родным.
Оля6 августа 2024 г.ответ для Оля
Потом, я извиняюсь, конечно, но резануло, что старшая потратила на младшую 100 тыс, а ведь дети они делятся эмоциями, смотрят как у того, а почему не мне? А сколько ей дали и сколько мне, а почему мне не дали, а ей дали? Я могу ошибаться, но по сообщению, создается впечатление, что вот есть ваша семья, вы, супруг и 2 дочери, а ей паршивец-племянник, которого безумно жалко, безумно бесит, и блин ну надо потерпеть до 18 лет. Так не работает, конечно, приемные дети - это очень-очень сложно, но первоочередная задача стоит - интегрировать приемного ребенка в семью. Он у вас интегрировался за 4 года? Раз он говорит, что он сирота, возможно нет. Если бы моя брякнула, что она сирота, я бы по крайней мере очень удивилась, какая ты сирота? У тебя есть папа и мама.
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для Оля
Оля, Мы с мужем много раз говорили с ним на тему, что мы будем стараться стать для него опорой и защитой, родителями которых больше нет. Но 8 лет более менее осознанный возраст и он с самого начала заявил что мы тётя и дядя, а родители у него другие люди, больше мы, эту тему не поднимали. Находили другие слова, что он не один у него есть старшая сестра, тётя и дядя которые всегда рядом и помогут. Насчет старшей, она сложный человек... Двоюродных и т. д не воспринимает за родню и вообще больше всех в семье она любит младшую и безмерно её балует, но про брата она тоже не забывала но не сказать чтобы интересовалась им. Если она отправляла 20т на др сестры, то на др брата она отправит столько же. Но вот с поездками в город сразу сказала что хочет провести наедине с сестрой т. к она послушный ребенок а он неизвестно что выкинет и не хочет проблем и просто перевела ему 5к на сладости и сказала ему передать. Но сейчас она даже слышать ничего про него не хочет.
Оля6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, старшую я ни в коем случае не обвиняю, она наоборот молодец, что выставила границы. Я говорю о чувствах ребенка, о том, что ему завидно и обидно. А это приводит к пакостям и к мести. Ну вот не знаю, если честно, 8 лет - это прям совсем малыш для помещения в приемную семью. Обычно, если семья неблагополучная, еще р отставание в развитии идет. Если учесть, что у него был шок, от перенесенных событий, смерть родителей и полная смена жизнедеятельности, то ваши вот эти разговоры о его сознательности вобще ни к месту были. Конечно, у него есть папа и мама, а вы вторые мама и папа, вы же его замещающая семья в первую очедь. Первое, что вы должны были ему дать чувство безопасности и защищенности. Это не он должен заявить, а вы, как взрослые. Ладно уж чего теперь, обратно не вернешь. Я вам рекомендую обратиться к тематическому психологу. В службу поддержки. Ребенок вступает в подростковый возраст, вам будет тяжело, может закончится возвратом ребенка в дд.
Человек с Пуговкой6 августа 2024 г.ответ для Оля
Оля, старшая не обязана его любить и тем более относится к нему как к сестре да и вообще как-то иначе чем относится сейчас.
Фаина6 августа 2024 г.ответ для Оля
Оля, племянник в семье 4 года, старшая живёт отдельно. Он для неё - не то, что чужой, но все же не часть её семьи. Она имеет полное право не разделять чувства матери.
Helle6 августа 2024 г.ответ для Оля
Оля, старшая дочь автора не обязана его любить и тратить на него столько же денег, сколько и на свою родную и любимую сестру. Заваливать деньгами и подарками злого мальчишку, который считает, что "бабы" ему обязаны, очень странно и даже неразумно
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для Оля
Оля, папа главный потому что он мужчина - прямой путь "эй, бабы, уберите ка за мной".
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, Старшая дочь рада что именно этот мужчина мой муж и отец её сестры, с её слов он нормальный мужик думающий головой и не бытовой инвалид и типичное мужло, постояно помогает по дому и любит готовиь. А вот слово бабы... Мой муж часто в шутку нас 3 зовет бабье царство, бабоньки или бабенки... А вот слова баба никогда... Чаще это мадама, барыня если он зол... Да он даже слово телки не произносит в стороны женщин
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, зато племянник уже произносит.
Elena Luminiferos6 августа 2024 г.
Я бы на месте старшей забрала бы у вас младшую и позволила бы вам продолжать дуть в попу недорослю. Вы не справляетесь, дальше будет хуже, а страдать будет ваша младшая девочка. И права старшая, про то, что он может что-то сделать девочке. Только поздно локти кусать будет.
Я6 августа 2024 г.
Максимально странно все у вас....начиная со старшей дочери... молодая женщина наорала на 12-летнего пацана за то, что он бутерброды не так резал??? Вы серьезно??? У вас в семье вообще норма - истерики, оскорбления и хамство??? Почему вы - мать, не можете найти слов и объяснить дочери недопустимость такого поведения??? Младшая дочь - тоже странно все... Ходить и убирать все за братом лишь потому, что он закомандовал?.? Заглядывать в рот старшей сестре и мыть за ней посуду??? Как-то прям чересчур покладисто... Меня бы этот момент очень насторожил... У ребенка вообще нет своего мнения??? Что за бесхребетное поведение??? С плеиянником - максимально странно все... Начиная со сладостей, которых якобы в доме в избытке... Это ж каким образом их в избытке, если один пацан в один присест может их все уничтожить??? Вы уж либо покупайте их больше, чтоб они всегда быди и всем хватало, либо уберите их из дома вообще, заменив фруктами... Чушь о том, как этот подлый негодяй рассказывал всем родителям, что их дети курят и наркоманят - эт что за сказки??? Вы сами-то верите, что все взрослые люди будут стоять слушать эти байки??? Бред какой-то... Внчно все ломает - ну да, дети частенько что-то ломамают, портят, разбивают, теряют... и что??? В общем, странно все... Две свои родные прелести и чужое исчадие ада... Странно... Первое, что я бы сделала - объяснила старшей необходимость извинений... Второе - донесла до всех членов семьи, включая самого племянника, запрет на обсуждение его родителей в негативном ключе... Хоть камни с неба, а они - родители и о них либо хорошо, либо молча... Третье - все сломанное, испачканное, испорченное своими силами восстанавливает виновник поломки... Сломал велик - либо под руководством папы чинишь, либо подрастешь, заработаешь и купмшь...Поели - каждый посуду за собой убирает сам либо по очереди, никаких "младшей несложно помыть за старшей"... Ну и четвертое, самое важное, - у каждого действия есть последствия... Если последствия негативные - никаких криков, наказаний, ремня... Просто исправляем эти негативные последствия...Взрослые в этрм помогают и направляют детей, а не истерят и хватаются за ремень...
Helle6 августа 2024 г.ответ для Я
Я, насколько я поняла, дело не в том, что кто-то не так резал бутерброды, а в том, что он оставил срач, испортил ножом стол, а убрать за собой не хочет, потому что для этого есть "бабы". Я вот тоже не ругаю детей за устроенный бардак, но за нежелание его убрать гавкнуть могу
Я6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, испорченный стол стоит оскорблений и пожеланий смерти??? И это не ссора ровесников... Это взрослая женщина опустилась до оскорблений... Взрослая, 23-летняя женщина... оскорбляла пацана... Я потому и считаю, что с воспитанием в этой семье совсем беда, хромает воспитание у всех детей и на обе ноги хромает...
Helle6 августа 2024 г.ответ для Я
Я, видимо, там уже накопилось всякого. Я очень сомневаюсь, что будь этот эпизод единственным, дочь автора бы ТАК взорвалась.
Я6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, накопилось??? У взрослой женщины накопилось??? Она не маленький ребенок... Она ВЗРОСЛАЯ ЖЕНЩИНА!!! Какое "накопилось"??? Если вашего ребенка начнет оскорблять взрослая женщина, вам это понравится??? Так почему тогда этой взрослой женщине можно оскорблять ребенка??? Почему ей можно ставить в упрек ребенку родителей, умерших родителей, которых не он себе выбирал??? К тому же, один из родителей - брат автора... Так-то тоже не святой... А то мать пацана - шалава и спижозница, исчадие ада... А отец - великомученик и ангел... Напомню, ангелы в аду не живут... И пацан не несет ответственности за двух взрослых неразумных родителей... А вот автор несет ответственность за воспитание всех ТРОИХ СВОИХ детей...
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для Helle
Helle, так бабами становятся не от чьих то слов, а от собственного поведения.
Helle6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, эээ, я даже не знаю, как должна вести себя 12-летняя младшая дочь автора, чтобы заслужить обращение "баба". Расскажете?
ЯМайскийКот6 августа 2024 г.
В интернат. Вы не справились, распишитесь в этом. Забирать на выходные, если не хамит. Скоро этот зайчик будет терроризировать всю семью. Вам правильно пишут, что родственники такой сиротке - худшие опекуны. Почему? А потому, что дисциплины нет, есть странный круг общения, откуда идет вот это «бабы должны», парень всем хамит, бесконечные манипуляции и давление на жалость и тд. В 14 он начнет гулять и бухать, а то и не только бухать и вынесет у вас пол дома, а то и реально сестру вовлечет в какую-нибудь мерзость. В топку сентиментальность. У паренька родители алкоголики, мать с девиантным поведением, наркоманка, как вариант. От осинки апельсинки не родятся, НО всегда есть шанс вытащить и такого ребенка в нормальную жизнь, но это через дисциплину, труд и никакой вседозволенности. Вы для него слабаки тупые, он вас ни в грош не ценит, таких надо доить. Жуть, конечно, ситуация. А вы страдаете пустым прекраснодушием.
Katemia7 августа 2024 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, последняя фраза выдаёт человека, читающего книги🤭
Алька Родригез6 августа 2024 г.
если возраст племянника указан в профиле верно, ваша дочь абсолютно права, все это высказать надо было давно, зря она еще ему и не вломила. Вы своей жалостью сами испоганили парня. Исправить это уже маловероятно, а вот осадить свиненка совершенно не лишне. Обычно это делает мужчина, но в вашей семье яйца только у старшей дочери, видимо.
Анастасия6 августа 2024 г.
Я с самого начала взялась за его воспитание и не делила детей на девочка/мальчик и одинаково загружала их обязанностями, учила чистить овощи, готовить, убираться, стирать и т. д... Но младшая с самого маленького была при учёная и поэтому сама решилась поначалу помогать брату. Поначалу он был более менее послушным, но я постепенно стала замечать что он специально делает как попало чтобы от него отстали. Я начала с разговоров, потом стала ругать и наказывать. Позже меня стала мучать вина ведь с дочерью всегда ласково и никогда голос на неё не повышали и не наказывали, она сама знает свои обязанности и соблюдает наши с мужем правила даже если мы её балуем. А вот на племянника я все время была, зла, ругалась и поняла что за несколько месяцев сказала лишь немного добрых слов, хотя он и сам до этого довёл, потому что не могла от него добиться обратной связи. Когда его пугаешь, он сидит насупившись и молчит чтобы от него по быстрее отстатили. Потом не выдержал муж и дал ему ремня, за то что свой новый велосипед сломал в первый день и позже выяснилось что это было потому что он захотел другой. Я не знаю как до него достучаться и при этом не быть тираном, если до него не доходит. Муж много проводил с ним бесед, старался заинтересовать мужскими увлечениями или узнать про его. Но спустя несколько лет муж без раздражения даже упоминать его не может
Человек с Пуговкой6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, а зачем пугать ребенка? Чем вы его пугаете? Разве можно от человека адекватной реакции на пугание добиться? Вас если запугать, вы с удовольствием делать побежите? Бить за сломанный велосипед было лишним. Это прям неадекватно. А вы у него перед покупкой не спрашивали какой он хочет?
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, Мы с ним покупали его, но потом он увидел другой велосипед у какого мальчика и спросил можно ли его обменять, а то оказался на 10т дороже и мы объяснили ему что у нас нет возможности обменять, предложили ему хорошо учиться, стараться делать все по дому и помогать дяде тогда мы ему будем подкидывает больше карманных, чтобы за год он подкопил и после бы мы продали его велосипед и все вместе купили тот который он хочет на др. По лицу было видно что он настроен и вечером выяснилось что новый велосипед сломан
Человек с Пуговкой6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, офигеть. Хорошо, он сломал. Муж его побил. Что дальше? Как дальше? Что он делал? Что с карманными деньгами?
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, Опечатка - Ругаешь
Человек с Пуговкой6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, понятно.
Полина6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, ещё раз напишу - устройте его в школу интернат или кадетское училище. Там перевоспитают
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для Полина
Полина, Я тоже про это думала, но возможность отправить его учиться появится только в 16...Рядом нет никаких школ интернатов, остаётся только колледж или техникум
Helle6 августа 2024 г.ответ для Полина
Полина, в кадетское училище просто так не поступить. Там нужны очень хорошие или даже отличные оценки, физ подготовка. Лентяев туда не берут и держат
vedmo4ka6 августа 2024 г.
А мне жалко мальчика стало. Смерть родителей - то ещё развлечение + переходный возраст. Они всё хамят и огрызаются, и на клеёнки, блин, режут. Конечно, сейчас, понабегут белопальтовын с благовоспитанными мальчиками, с идеальными сыновьями, но в жизни вижу другое... Просто вам бесит чужой ребенок... Не кину тут в вас камень, меня и свои под час бесят. Поэтому опека - тяжёлый путь и не для всех. Тяжёлая ситуация. Идите к психологу, если хотите вытянуть ребёнка Но то что вы пишите - не жесть жёсткая, а обычное поведение несчастного подростка, который уходит в агрессию. Дочь, ваша, сильно не права. Трогать мать - за гранью, умершую к тому же. 12 лет - это ребенок всё же
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, Я пытаюсь донести это до дочери, до неё доходит. Она считает себя правой ведь только так смогла получить от него реакцию. Ведь когда к нему с лаской - Родной, мой хороший, пожалуйста, пойми меня... Давай поговорим, решим, расскажи все что на душе, как нам тебе помочь, что тебе не хватает... Сидит и молчит, но если начинаешь с добротой решать проблемы он как будто чувствует что пронесло и становится хуже проказы. Младшая тоже не помогает, она у нас слишком жалостливая всегда подходит, не ругайте его не сильно, у него мамы и папы нет и т. д.. Начинаешь отчитывать и строго, сидит молчит, бывает улыбается, но ведёт себя потише на следующий день. Когда нервы на пределе и кричишь, сидит молчит... Спрашиваю в психе, ты понял что не так... А что сразу я... Мычит и сидит насупившись. Когда в первые разы я на него кричала, муж заступился за него. Когда он почувствовал все дозволенность и стал отвечать я сирота что мне будет, тут уже у мужа нервы сдали когда младшая стала плакать из-за того что он её очки сломал специально и на неё свалил...тогда он взялся за ремень и мог 3 раза шлепеуть ремнем. А маты... В основном в психе... Ты ахерел, в кого ты такой ахеревший. Иногда мне кажется что все налаживается, он звонит вечером и спрашивает... Вы в магазин собираетесь, давайте пакеты до тащу и т. д... А потом выясняется что он что то натворил. К психологу водили, не помогло
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, вам надо психологов именно из опеки, которые работают с такими детьми. Вы неправильно себя ведёте. Не нужна парню не жалость, ни сю-пути, ни жестокости. А когда ваше "по-хорошему" на него не действует, вас, имхо, несёт в другую сторону... И получаются не хилые качели, которые вам всем психику калечат. В 12 лет сюсюкаться точно не надо, нужны четкие правила и обязанности. По минимуму свободного времени. Отправьте его в поход на байдарках, например. Или просто на ночёвку с рыбалкой и палатками. Но тут включенность мужа нужна. Воспитание - это не купили велосипед и дали по жопе, это вовлечённость и труд. Обязательно отдайте парня в спорт. Только нужен адекватный тренер, который найдет подход. Если вы не хотите заморачиваться с ребенком, то попробуйте хотя бы в кадетское отдать, для сирот там должны быть льготы. Вообще просто на секунду представьте, на месте этого мальчика может оказаться любой ребенок...вот так любой домашний ребенок в одночасье может стать лишним и не нужным. СПИД тут необязателен Извиняться вашей дочери тоже необязательно, эта не та история. Захотела побольнее ударить 12 летку... Ну чего так скажешь, где-то вы ее упустили
Еленка6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, где упустила? То что у нее сдали нервы и она как сумела заступилась за слабого? Мальчику,который не умеет себя вести,манипулирует,хамит будет прилетать неоднократно. Автор упускает младшую, тем что не защищает ее от оборзевшего брата. Упускает мальчика тем,что не воспитывает и позволяет себя вести так как он себя ведёт, он сам же от этого огребет по жизни. А старшая и разовый срыв это не упустила
Фаина6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, вам самой к психологу! У вас в корне неправильное поведение и определение ролей. Зачем вы его все 4 года тюкаете словом сирота? Зачем ему постоянно талдычите о жалости и что мамы-папы нет? Первый шок прошёл - всё, очнулись, улыбнулись и взяли пацана в семью. Он - часть вашей семьи, живёт по правилам семьи, вы совершенно не помогаете ему ассимилироваться в жизни, а только каждый раз наступаете на боль и обостряете её. Ну вы что, действительно не понимаете, в чем вы ведёте себя не так? Идите к психологу!
Анна6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, сколько раз водили-то? Вам и самой надо ходить постоянно. В школу приёмных родителей ходили? Это огромная работа, тем более у Вас ребёнок не из простых, с не пойми какой генетикой. Вы у психиатра были? У него ведь и диагноз может быть. Вы поймите, недостаточно взять уже сознательного по возрасту ребёнка, с такой судьбой непростой, и чисто кормить, поить, одевать и говорить «мой родной». Вы на себя взяли огромную ответственность. Если не справляетесь и хотите ограничиться несколькими походами к психологу, чтобы потом с чистой совестью сказать «ну не помогло», отдать в какой-нибудь интернат уже не кажется такой подлостью.
ЯМайскийКот6 августа 2024 г.ответ для vedmo4ka
vedmo4ka, зря жалеете эгоистичного манипулятора.
Анна6 августа 2024 г.
Так интересно Вы пишете - старшая выкинула…Не выкинула, постоянно мочит у Вас как раз племянник. Она просто сорвалась, потому что любому терпению приходит конец. И если у Вас оно типа безгранично (на самом деле нет), то старшая вот уж точно ему ничем не обязана и не должна терпеть подобные выходки. А обидно-то ей скорее всего не за себя, а за сестру, которую Вы не способны защитить. Я нечто похожее наблюдаю на примере своей подруги, которая сделала доброе дело - взяла в семью племянника мужа, который остался один. Непутёвые родители умерли, а бабушка не справлялась. Поведение мальчика даже близко не такое, как у Вашего, но ситуация всё равно непростая. Так вот, благодарности не ждите. Вы думаете, Вы сделали доброе дело (так и есть) и за это Вам послушание, забота и поддержка, хорошее поведение? Ничего подобного. Подруга тоже долго терпела закидоны, предъявы, шантаж (я сдохну, а вы все будете виноваты), потом сказала - к бабушке жить. Берут его во все поездки, содержат его полностью, следят за учебой, но постоянно он с ними не живёт. Ваш племянник своим сиротством может долго Вами манипулировать. Он, конечно, такую жизнь не выбирал, но и Ваши дети тоже. Очевидно, Вы не справляетесь с его воспитанием, а огребают Ваши дети.
Гранатовый сок6 августа 2024 г.
Какая то странная картина мира у вас. Сирота = вседозволенность. На минутку, не ваш ли вклад в воспитание этого ребёнка дал плоды "я сирота у меня травма и вы мне все должны"? С дочкой поговорите, что если у неё вдруг выросло свое мнение о племяннике, то причём тут его умершие родители. Вроде 23 года .... считаете, что она умная. Сиротке объяснить доходчиво, что все члены семьи живут в семье по одним правилам, прислуги в доме нет, покупается все для всей семьи. И прекратите унижать его своей жалостью превращая его в дармоеда, женаненавистника и неблагодарную свинью
Еленка6 августа 2024 г.
Ну хоть девочка высказала, жаль не надавала подзатыльников. Вам жалко сироту,а то что вашу дочку при живой маме гнобит избалованный засранец,вам не жалко? Если не хотите его к психологам водить, так хоть воспитывать начните
Yanina6 августа 2024 г.
Если вы не тролль, то... Вы проходили школу приёмных родителей? У нас осуждают родственников, которые не берут сирот, но, по мнению специалистов, которых я читала, родственники - худшие опекуны. Обратитесь за помощью, у вас же есть контакты, куда вам обращаться, если с приёмным ребёнком непросто? Если не знаете, то в опеку.
Jler6 августа 2024 г.ответ для Yanina
Yanina , молча плюсанусь. Много мыслей, но в голове в основном мат, тк тригерит...
1martovskaya6 августа 2024 г.
Мальчика пожалели, а кто пожалеет ваших девочек?? Поставьте себя на их место. Год- два и будете вы в магазин за сигаретами бегать этому мальчику! А муж что говорит? Не авторитет получается. Правильно вам пишут, отдайте в дет дом, раз оно такое 💩(простите)
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для 1martovskaya
1martovskaya, Мужа я стараюсь не вмешивать, он бывший военный и очень строгий, для него в воспитании мальчика ремень, подзатыльник, маты - норма. Опекуном являюсь я и боюсь, что если будут синяки то для нашей семьи это плохо закончится. Хотя методы мужа ненадолго помогают, но я против насилия по отношению к детям и боюсь что это его только сильнее озлобит.
Счастье Любит Тишину6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, ремень подзатыльник и маты - это то что нужно вашему племяннику! То что доктор прописал как говорится,не жалейте! Дальше будет только хуже, от ремня синяков не будет,это ж не кулаки )
Человек с Пуговкой6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, уж, насколько я категорически против любого физ воздействия в отношении детей, этому вообще не помешало бы. Хотя отмотаем назад - вы ему сами такое поведение у вас дома позволяли и поощряли.
Полина6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, муж военный? Прекрасно! Он может помочь его устроить в кадетское училище?
LittleDonny6 августа 2024 г.ответ для Полина
Полина, да, решение вопроса само в руки идёт.
Рина Морина6 августа 2024 г.
Вы описываете племянника, как деформированную личность. Он неспособен выстраивать длительные и устойчивые отношения ни с кем. Поддержание устойчивого, доброжелательного контакта с людьми это невыполнимая для него задача. Он может общаться с людьми поверхностно на бытовом уровне, но глубокая, эмпатичная связь ему недоступна. Он рано или поздно предает или сдает всех своих друзей, он пакостит, говорит гадости, манипулирует, врет, претворяется. И весь вопрос почему он так делает? Почему бы ему не быть хорошим парнем, благодарным за угол над головой и еду? Дело в том, как этот ребенок стартовал. Он жил в семье, где мама явно была с патологией, да и папа не совсем в порядке, если он связался с такой женщиной и пытался ее спасти. Мама мальчика вела разгульный образ жизни, употребляла, имела многочисленные половые связи, в аффекте нападала на жену любовника, сидела в тюрьме. Вот когда такое поведение демонстрируется, это наводит на мысли о ПРЛ. Соответственно человек с возможным пограничным расстройством личности не мог родить и воспитать апельсинку. И ваш племянник ведет себя с вами так, потому что он научился этому поведению у своей мамы и у своего папы. Этот мальчик мог быть хорошим, но условия среды в которых он жил и рос до 8 лет, не позволили ему стать хорошим, условия среды привели к многочисленным дефицитам и мы эти дефициты наблюдаем как отклоняющееся, деструктивное поведение. Я не думаю что вы сможете в одиночку совладать с племянником. Вам нужна помощь специалистов, которые могли бы скорректировать поведение этого мальчика и вас научить сплавляться с его аффективным поведением. Чтобы лично вы могли сделать для этого мальчика? Дать ему устойчивую, непрерывную связь с вами и отражение: тут ты хорошо поступаешь, а тут не очень, здесь ты постарался, а тут надо еще постараться, я тебя вижу, ты для меня важен, ты мне дорог, я все равно тебя люблю, я на твоей стороне, даже если ты поступаешь нехорошо, я верю что ты сможешь иначе. Это то, что должна была делать мать вашего племянника это была ее работа с первых дней жизни и до 8 лет этого мальчика. Но мать мальчика занималась чем угодно, кроме общения с сыном и отражения его самого в ее глазах. Поэтому эта работа переходит к вам. Если этот мальчик вдоволь наотражается в ваших глазах, как не самый плохой человек, как в зеркале, он сможет выбрать хорошую дорожку в жизни. Не без турда, через ошибки, через проблемы, боль, и всевозможные ЧП, он выберет хороший путь. Но если вы будете отражать его как самого ужасного на свете, шансов у него 0,000000001 справиться самому. Есть статистика, в которой бывших наркоманов и алкоголиков спрашивали, почему в какой-то момент достигнув дна они не убили себя и завязали с плохим образом жизни. Ну так вот они всегда припоминают одного или пару человек, которые в них верили или относились к ним с эмпатией. Всего лишь пару эпизодов в жизни, теплого , принимающего отношения решали судьбу этих людей. Если таких эпизодов не будет, у таких людей будет незавидный финал, такие деформированные на старте жизни личности не будут способны справиться с собой, со своими импульсами, со своими кипучими эмоциями, желаниями и закончат свою жизнь очень печально.
Lillian6 августа 2024 г.
Мне кажется, что сирота хочет в детдом. Отправьте его туда и живите спокойно, пока он не кинулся на вас или ваших детей с ножом.
Ирина6 августа 2024 г.ответ для Lillian
Lillian, или пока ее муж ребёнка ремнем не забил, да?
Lillian7 августа 2024 г.ответ для Ирина
Ирина, есть опыт?
Netti6 августа 2024 г.
Ваша старшая не выкинула, а единственная заступилась за вашу младшую. Единственная из всех ближайших кровных родственников. Огромное ей спасибо за это. Видимо уже подгорело до того, что не смогла более терпеть и сдержаться. Вы безусловно сделали хорошее дело, но вы не тянете эту ношу. Ваш племянник срать хотел на всех вас с высокой колокольни. И раз для него уже в таком возрасте все "бабы" низкий сорт, представьте на минутку, что он сможет сделать с вашей младшей дочерью.
Nefertiti6 августа 2024 г.
Если бы мне родной ребенок сказал «убери, ты баба» получил бы еще тех люлей. Приемный аналогично.
Наталья6 августа 2024 г.
А мб, ему такое на пользу пойдёт. Не за что тут извиняться.
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Наталья
Наталья, действительно, назвать мать шалавой, спидозной, пожелать отправиться за ней не тот свет - одна сплошная польза!)
Наталья6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, ну это же правда. Чтоб не равнялся на маменьку и не идеализировал её. А ещё таким детям помогает попасть на месяц в приют, тогда сразу в голове встаёт: где и с кем лучше жить. А так автор попу лижет ему 4 года, а дальше только хуже будет.
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Наталья
Наталья, я даже не хочу комментировать этот бред. Если для вас нормально, что взрослый человек поливает грязью мать ребенка ему в глаза и желает ему смерти, то вряд ли мы сможем друг друга понять.
Наталья6 августа 2024 г.ответ для Екатерина
Екатерина, ага как там сказали ВЗРОСЛАЯ ЖЕНЩИНА 23-х лет🤣 идите успокойтесь. Читайте людей усыеовивших детей и будет вам счастье
ЯМайскийКот6 августа 2024 г.
Задам еще ужасный вопрос - у вашей дочери хоть комната отдельная есть?
Olla6 августа 2024 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, я тоже об этом подумала… как бы не изнасиловал или не склонил уговорами, раз она такая жалостливая и послушная.
ЯМайскийКот6 августа 2024 г.ответ для Olla
Olla, я не об этом подумала, а о том, как гадко жить с таким террористом в одной комнате. Ухудшать условия детям ради помощи такому вот девиантному племянничку - такое себе. Учитывая, что никто не занимается адаптацией племянника в семье.
LittleDonny6 августа 2024 г.ответ для Olla
Olla, вообще много всяких ужасающих криминальных историй. Причём с изначально куда более приличным началом. Это, конечно, не означает, что и тут тоже что-то подобное будет, но и скидывать со счетов не стоит.
ЯМайскийКот6 августа 2024 г.ответ для LittleDonny
Figaro, я жила в одной комнате с братом, который меня ужасно напрягал. Брат был обычным ребенком, не девиантным, не проблемным, да еще и я была явно доминирующей в наших с ним отношениях, потому что лупила его нещадно за бытовые косяки, даже когда он был уже качок 80 кг. Но само его присутствие рядом меня бесило. Поэтому я не про секс и всякое такое непотребство, а просто про дискомфорт.
LittleDonny6 августа 2024 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, я поняла
Helle6 августа 2024 г.
Пока читала ваш пост, у меня возникло желание точно так же наорать на него как ваша старшая. Может, ещё и подзатыльник добавить для пущей убедительности. Ваша дочь права - она защищает свою сестру, которой приходится не по своей воле жить в таких условиях. И этому товарищу все сходит с рук, потому что он "сиротка". Он не сиротка. Он обнаглевший парень, живущий на всем готовом, в достатке и тепле, считающий, что все ему обязаны и должны, а кто не хочет давать ему особое отношение, того нужно оскорбить, напакостить. Лучше не будет. Вас с мужем он не тронет, такие обычно трусливы, а вот младшей дочери достанется по полной, и обращение "бабы" и требование убирать за ним это ещё цветочки. Я не буду строить из себя сердобольную и посоветую вам самый лучший вариант - откажитесь от опеки, и пусть едет в детдом. И сделайте это побыстрее. Ваша семья и ваша родная дочь должны быть для вас на первом месте.
Вероника6 августа 2024 г.
Не понимаю какое ещё положение? Он ребёнком вошёл в вашу жизнь и он теперь не сирота, а часть вашей семьи и да такое различие во внимание и подарках на руку вам не играет вы можете повлиять на свою дочь разве нет? Из того что я прочитала он у вас как приживалка и подселенец в семье , от этого и ведёт себя как гость. Обязаностей как я поняла у него не появилось. И лично я не считаю что ваша дочь поступила правильно, он с детства живёт в вашей семье и она никакого права высказывать такое мнение не имеет, 23 года взрослая девушка уже, а нападает на ребёнка, а его поведение на тормозах вы спустили, а не его непутёвые родители И кстати угрозы приёмному ребёнку (а в вашем случае именно так он себя чувствует) о детском доме воспринимаются ещё острее и поведение портится ещё больше. Где ваши родители бабушка, дедушка?
Анастасия6 августа 2024 г.ответ для Вероника
Вероника, У дочери сложный характер и влияния я на неё никакого не имею. Она ещё до 18 стала финансово независимой и сепарировалась от нас. Да и страшно потерять с ней контакт, она приезжает раз в полгода, может звонить раз в неделю. Никогда не расскажет о своих проблемах и бедах, могу от чужих людей узнать что она в больницу угодила. Я пыталась до неё достучаться, сказала будь рада что затрещин не дала и если меня что то не устраивает, то она будет просто приглашать отчима и сестру к себе погостить, но без этого. Теперь она максимально негативно к нему настроена и заявила что не должна ничего ему и общаться с ним тоже.
Вероника6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, подарки вы вполне можете развернуть назад и указать что таким дорогим презентам нет места, как минимум потому что племяннику подобного вы не имеете возможности дарить, про прогулки понятно что не возьмёт, но объяснить это можно по-разному - девчачьи посиделки и всё такое. Ну вам решать конечно как на такое поведение дочери реагировать, финансовая независимость это одно, а взаимосвязь между людьми другое , рычагов давления у вас на взрослую дочь нет, а вот поговорить как со взрослым человеком нужно и если она не понимает то пусть извиняется и лживую улыбку включает пока у вас гостит так как это ваш дом, а это ваши дети и им дальше вместе жить, а мальчику перестаньте всё на тормозах спускать наказывайте (на выходных дома сидеть помогать с уборкой готовкой, интернет на родительский контроль с ограничением времени, как и телевизор - пусть больше занимается)
Фаина6 августа 2024 г.ответ для Анастасия
Анастасия, неспроста она из семьи сбежала. Скоро и младшая начнёт готовиться.
Жужа6 августа 2024 г.
Первое что нужно сделать, это признать, что вы не справляетесь как родитель. Даже не приемный, а просто родитель. Может вы мальчиков воспитывать не умеете, не знаете, что они вырастают в самостоятельных мужчин без прислуги. И дочь точно этой прислугой быть не должна. Если бы мне брат заявил, что я за ним убирать должна, то пи%ды получил бы знатной. Идите к профильному психологу, разбирайтесь с собой, потом поведение сына выправляйте
ЯМайскийКот6 августа 2024 г.ответ для Жужа
Жужа, мой братец и заявлял, и получал. Утерся и пошел мыть посуду))
Екатерина6 августа 2024 г.
Слова, которые сказала ваша дочь, нельзя говорить. Тем более ребенку. Это гадко и мерзко, даже если мальчик, действительно, ведет себя так, как вы описали. За эти слова необходимо извиниться. Она ведь у вас наверняка приличный воспитанный человек и умеет доносить свою позицию без «спидозниц», «шалав» и пожеланий смерти пацану. Отвратительный поступок.
Вареник6 августа 2024 г.
Старшая дочь умнее вас, извините. Извиняться ей не за что. Вы пишите, что не делали различий и учили всему и его, и дочерей. Но он считает, что убирать должны бабы. Правила в доме одинаковы для всех. Сели, поговорили, если если помогло, то экскурсия в детский дом
Человек с Пуговкой6 августа 2024 г.ответ для Вареник
Вареник, а чем она умнее? Если приемные родители за 4 года не научили уважению в семье?
Вареник6 августа 2024 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, автор пишет, что дочь уже давно живёт живёт по себе и с родными особо не контактирует. Автор не смогла наладить отношения внутри своей семьи, а дочь быстро все разрулила
Настасья6 августа 2024 г.
Почему у вас сирота выше родных дочерей? Встаньте на их место. Сироте объясните, что это он пришёл в вашу семью, он или принимает и живёт по правилам ВАШЕЙ семьи, или пусть переезжает в детдом. Объясните, что такое семья. Что это не женщина-обслуга, а взаимопомощь друг другу, уважение друга друга. Дайте сироте обязанности, за которые он будет отвечать. У меня сложилось впечатление, что он вообще ни чем не утружден, всё за него делает кто-то, потому что он бедный несчастный сирота. Видя всё это у старшей дочери уже давно всё это накипело. И порезы столешницы были последней каплей. И потом, от куда в нём это "баба обязана"? Он живёт с вами уже 4 года, где ваш муж? Как он относится к вам и дочерям? Он же пример как мужчина.
Джиглипуп6 августа 2024 г.
Мне кажется, вы из-за чувства вины или жалости все время прогибаетесь под племянника. Вам нужно самой осознать, что он уже часть вашей семьи и у него должны быть свои обязанности, что нужно применять строгость по отношению к нему. Сели и чётко донесли, что с этого дня ты по дому делаешь то-то, за не исполнение будет то-то. Не нравится - дверь всегда открыта, никто удерживать не будет. А хочешь жить с нами, значит живёшь по правилам этого дома. Дочку я бы не ругала. Может резко, но сказала правильно. Может ему это на пользу пойдёт.
Анастасия6 августа 2024 г.
Вам нужно к психологу, который работает с приемными детьми. И дома нужны четкие правила для всех. Нельзя потакать и спускать на тормозах все, потому что сирота. Он 4 года уже в семье живёт всё-таки.
Juliana6 августа 2024 г.
За что ж вы свою дочку родную так не любите, что устроили ей этот ад.
Juliana6 августа 2024 г.ответ для Juliana
Если бы моему родному ребенку было плохо от приемного, я бы признала, что я не справляюсь с воспитанием приемного ребенка.
ЯМайскийКот6 августа 2024 г.ответ для Juliana
Juliana, родители хотят быть хорошими без усилий
vedmo4ka6 августа 2024 г.ответ для Juliana
Juliana, а если бы сначала взяли, а потом своего родили, тоже бы как щенка выкинули, когда неудобным стал?
Ирина6 августа 2024 г.
Старшая права и она не должна извиняться. Я бы вообще пока не поздно племянника отдала бы в дет дом, изредко его там навещая. Пока он не сделал ничего плохого вам и вашим дочерям! Тем более если у него спид! А если он решит вас заразить? Подростет и найдет какой-нибудь бытовой способ это сделать. Из мести, вредности или чего либо.
Человек с Пуговкой6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Анна Мария, какой у него СПИД?
Екатерина6 августа 2024 г.ответ для Ирина
Анна Мария, господи, вообще ку-ку))
Наталия6 августа 2024 г.
Объясните мальчику, что сестры не "бабы", а девочки. Что он самодостаточный парень и убирать за собой обязан сам. Старшая сестра любит младшую потому что они одного пола и ей удобно общаться с девочкой. Есть свои девичьи радости, общие темы. Что они ещё как подружки. Моей дочке сейчас 11 лет. И я прекрасно понимаю вашу дочку. Косметика, наряды,совместные походы в магазин, прогулки. Мы и готовим вместе, гуляем. Дочка прекрасный компаньон, потому что она девочка. Сын подросток. И с ним бывает сложно. Хотя в целом он не трудный подросток. Но трудности иногда случаются и провинности уже не детские и язык уже острый. 1) он обязан учиться. 2) обязательно летом читает. Мои дети всегда читают летом. Это прям правило. Для дочки 30-40 стр, сыну больше. 3) комп.и телефонные игры ограничены. Дочка в компе не играет. 4) помогать мне. Один одно, другой другое, нет мужских и женских дел. Обнимайте вашего колючку, даже если он не очень хочет. Разговаривайте. 5) купите настольные игры и играйте вместе. Мы сейчас играем ради сына. Есть проблемы с ним и мы его отвлекаем и от комп.игр и чтобы общаться. Мне тут посоветовали игру Мачи коро. Опробовали и периодами играем. Игра Уно на ВБ стоит очень не дорого. В эту игру чаще. И еще Балда. Это игра на слова. Тоже сейчас хорощо зашла. Монополию растеряли, может, позже и ее куплю. Добль можно. В мафию не играли, надо поискать карточки. Но там людей надо наверное много. Почитайте Бурмистрову "Взрослеем с подростком". Я прочитала только ознокомительную версию 45 стр. Но там в самом начале прям хорошие советы. А еще мне понравилась книга "сынология" Найджел Латта. Но к психологу надо вам. Удачи! Пусть у вас наладится с мальчиком. Верьте в него, что он хороший
MammaMia6 августа 2024 г.
племянника такого я бы отправила в учреждение для детей-сирот. и максимум что делала бы для него-навещала бы по выходным. у него генетика не очень. ещё и поведение гадское, установки с детства извращены. а вы на это смотрите и жалеете его. зачем? вам дочку младшую не жалко? старшая взрослая, она, может и резко, но весьма правильно ему всё высказала. нахлебаетесь ещё с таким сиротинушкой.
toma6 августа 2024 г.
Ну так с ним хоть кто то поговорил. Он же все годы пытается вывести вас на откровенный разговор,а вы никак.
Анна7 августа 2024 г.
В вашей ситуации очень жаль ваших дочерей и мальчика . Вы с мужем, взрослые люди, взяли на себя обязательства по воспитанию приемного ребенка и уже 4 года их не выполняете, превращая жизнь всей семьи в ад, а ребенка - в морального урода. Вы своей жалостью просто портите пацана. Получается, родителям было на него плевать, и вы на него плюнули, прикрывая свою лень и попустительство жалостью. Его вообще никто никогда не воспитывал, у него куча психологических проблем. А по сути он еще маленький ребенок, ему одному, без помощи не справиться. Вам нужно сейчас отбросить жалость и начать расставлять границы. Жестко и стабильно. У пацана должны быть четкие правила, обязанности, и понимание неотвратимости наказания. Только бить его не надо, это еще больше озлобит и оттолкнет его. Просто очень четко: что-то сломал - чини, обидел сестру - лишился планшета, карманных денег, прогулок или что там ему дорого. Дети, кстати, справедливое наказание воспринимают адекватно. На все его нытье, что он сирота, отвечайте, что сироты в детдоме, а у него есть семья и родители. Не позволяйте манипулировать своим сиротством. Думаю, у вас есть еще несколько лет, чтобы выправить ситуацию. Но это сложно, да. Если не готовы - лучше признать это и снять с себя этот груз ответственности. Про поведение дочери - это лишь ее ответ на ваше бездействие. Она поступила некрасиво, но как уж смогла.
Polina7 августа 2024 г.
Ваша проблема в том, что вы пытались любить этого ребенка и быть хорошей для него, а нужно было быть взрослой и немного другом. У старшей видимо сорвало крышу, она будто спроецировала на ребенка отношение к его матери - это не правильно, я думаю, она просто озвучила весь тот кошмар, который ребенок итак проживает изнутри. Это тоже не взрослая позиция...старшая поддалась эмоциям. 1. Вам бы к психологу. 2. Ребенка приемного тоже ненадолго в терапию. 3. Объяснить, что вы не родная мама и папа, но вы желаете человеку добра, и признать, что что-то неверно делали вы, а что-то - сам ребенок (поговорить как со взрослым). И что ситуацию нужно исправлять с двух сторон. Вы можете извиниться сами перед ребенком. Вы его уже заклеймили. Если честно я в шоке от комментаторов ниже.... 4. В семье есть правила, которых нужно придерживаться. Для всех. Огласить этот список правил и записать его. (убирать после себя, помочь больным в семье, сходить в магазин по очереди и т.п.) Тот, кто не хочет соблюдать эти правила - может уходить из семьи. Если тебе не нравится жить с нами- вэлком в интернат.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти