Подросток не справляюсь.

ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.238 ответов

Когда и во сколько становится легче с подростком. 14 лет, у меня руки опускаются. Уже лет с 10 постоянно ноет, плачет, орёт. Редко когда хорошее настроение. Не устраивает всё, внешность, подруги, школа, родители. Если плачет, то орёт, так что видимо скоро опека придёт.

Мы родители много разговариваем, говорю что красавица, не балуем и не в ежовых рукавицах. Но иногда аж мысли, что тошнит от вечно недовольного лица. Куда то собираемся нормально, потом найдёт причину недовольства и будет ныть что то не так это не так. Даже в отпуске на море всё не так . Есть не заставить, постоянно лежит отдыхает, в школу опаздывает, по дому не помогает. Хотя каждый день как попугай говорю что делать.

Ноет, почему такая я страшная, почему мы не богатые, почему я не блондинка, почему не можем что то купить... И так каждый день с ором и криком. Обвиняет меня во всем.

Захотела стрижку, я советовала наоборот растить волосы. Но ныла, что хочет короткие. Подстригли, сейчас ноет, что короткие надо укладываиь и она как урод(хотя это все я проговаривала, про укладку, что надо средства разныее итд)

Я устала , хочется просто иногда тишины и востановиться, но с утра до вечера одно и то же.

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 238

Pinkie pie21 октября 2025 г.
Капризы ради капризов... У вас слишком много сочувствия, надо пресекать какие-то вещи, родители не помойное ведро для слива негативных эмоций. И возраст уже не 3 года, когда ребёнку ещё это не понятно, но его колбасит точно так же. Возможно, сходить к неврологу, он что-то легкое успокоительное выпишет. Плюс направление энергии ребёнка в какую-то деятельность.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, я не заметила сочувствия. На примере стрижки " я советовала...", после " хотя это все я проговаривала...". Для меня сочувствие, это когда хочет стрижку, ок, ведем на стрижку ( это ж не тату). Не понравилась, " да... жаль, что твои ожидания не оправдались"... " тошнит от недовольного лица". Где здесь сочувствие? "каждый день как попугай говорю что делать" И т.д. по тексту.
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, "как родители много разговариваем, говорю что красавица, не балуем и не в ежовых рукавицах". Про стрижку, автор проговаривала, что нужно будет пользоваться средствами, предупреждала. Поплакать теперь вместе с ней? А что вам не нравится в "каждый раз говорю, что делать"? Вы считаете, что у подростка не должно быть обязанностей? Или если они есть, но подросток забивает, то надо молчать?
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, многие говорят, что не держат в ежовых руковицах, и прочее. Возможно родитель так и думает, но объективно ситуация может быть другая. И анализ текста говорит об этом. Мама не сочувствует, а пытается устранить "вечно недовольное лицо". Если мы говорим о сочувствии, то да, принять её чувства. Я про обязанности ничего не писала. Но "как попугай говорить, что делать", это опять же в копилку противоречий " не держу в ежовых руковицах" и " много разговариваем". О чем? О том, что делать ребенку?
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, ну, это домыслы... Говорить, что делать по дому, напоминать обязанности - это, по-вашему, держать в ежовых рукавицах? Повторюсь, а как надо? Молча смотреть, как подросток просто забивает?
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, " повторять как попугай" - это задалбливать. И с таким подходом ни о каких обязанностях не договориться.
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, да, если повторение не приносит плодов, надо принимать другие меры. Например, отбирать телефон.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, гы... Видимо с вами также нужно договариваться. Только угрозами.
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, о-хо-хо) о чем же именно и кто со мной должен так договариваться?))) очень интересно, расскажите поподробнее)
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, все. Если для вас это норма, значит считаете, что и с вами так можно.
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, ну, смотрите, например, если взять отношения на работе. Если я вдруг решу каким-то непонятным фигом забивать на свои обязанности, т.е. просто их не выполнять, т.к. не хочу, то наверное, да считаю, нормой если мне пригрозят штрафом или увольнением. Но вопрос - зачем я так буду делать?) Я же в своём уме) Или дома вдруг вытворять дичь, ожидаемо, что муж будет не рад). Но я опять же в своём уме)
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, устать и не делать того, что просит ваш муж - это вытворять дичь?
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, нет, это не устать и не делать разово, а в принципе, сказать, я этого делать не буду, я этого делать не хочу, а хочу жрать конфеты и чтобы фантики так и валялись. Дочь автора ничего не делает на постоянной основе, а не когда устает, не додумывайте за них ситуацию.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, и вы не додумывайте )
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, где же я додумываю: цитирую, "ПОСТОЯННО лежит отдыхает", не разово, ни после какой-то деятельности.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, а где вы прочитали, что это происходит не после какой-то деятельности.
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, ну, как бы слово "постоянно" об этом говорит. Как бы вы не хотели приписать сюда ситуацию, что она до этого она таскала мешки, но нет) "...Даже в отпуске на море всё не так . Есть не заставить, постоянно лежит отдыхает, в школу опаздывает, по дому не помогает. Хотя каждый день как попугай говорю что делать."
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, для меня не говорит. Она отдыхает после школы, после матери, которая " как попугай говорит, что делать". Здоровые, наполненные энергией люди не лежат постоянно. В приведенном отрывке одни упреки, и никакого сочувствия. Дочь автора только расстраивает своим "вечно недовольным лицом".
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, путаете причину и следствие - не после матери, а именно мать видит, постоянное лежбище и после этого говорит, что делать. Ходит в школу - эка редкость в наше время! А родители на работу ходят - и им после работы классно слушать оры, видеть бардак в комнате, который видимо им придется разгребать и смотреть на недовольное лицо. Родители ее так или иначе примут, а примут ли такого человека в обществе, безответственного, вечно недовольного, считающего, что все вокруг ему должны, а он ничего?
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, а вы как воспитываете? Если разговоры по-хорошему - это задалбливание, а санкции в принципе неприменимы. А стойте, я поняла, вы просто сама всё за них делаете. Демократия - каждый делает, что хочет и не делает, что не хочет). Ну, продолжайте в том же духе, дело-то хозяйское. Каждый своё хочет получить на выходе. Но априори имея такой подход, с какой целью вы пишете под моим комментом? Переубедить вы меня не переубедите, а под самим постом, наверняка, написали своё собственное мнение. Таким образом, чего от меня лично хотели-то?)
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, реально, вы считаете " повторять как попугай" - это разговор по хорошему? Ну ок. Почему пишу под вашим комментарием. Потому что автор читает их. И при желании может увидеть недостатки советов. Ваш еще ничего. Ниже предлагают дочери рот закрыть... чудное общение близких..
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, ну, т.е. вы не только ребёнка автора, так и ни самого автора не считаете дееспособным и вменяемым, чтобы понимать, подходит ему совет или нет. Но вы так и не ответили на мой вопрос по воспитанию. Вот вы поговорили по душам с ребёнком 1 подчеркиваю раз, почему ему нужно убирать свою комнату. Пришли на следующей день, в комнате всё валяется, как и валялось. Ваши действия? (Повторять просьбу нельзя согласно вашему мнению) А то знаете есть правило - отвергаешь - предлагай. От вас я пока ничего не услышала внятного.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, не верно. Я считаю автора и её дочь дееспособными и вменяемыми. Если мы говорим о просьбе, то в ней можно отказать. Если говорить о разговорах "по душам", то не понимаю, причем здесь уборка в комнате? Здесь нет ничего душевного для меня. Ну и третье, почему меня должно волновать, что что-то валяется у ребенка в комнате? И в заключение, не понимаю, как это относится к теме поста?
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, ситуация конкретно из поста: ребенок не соблюдает режим, опаздывает в школу, не соблюдает режим питания, не делает домашние дела. Вы сказали пару раз, почему это важно (правильно питаться, не опаздывать и помогать по дому и т.д, то что можно сказать поговорили спокойно и по душам). Ребенку как о стенку горох - что вы конкретно будете делать в этой ситуации? (Говорить второй раз нельзя, вы так считаете, санкции нельзя). "Почему меня должно волновать, что что-то валяется у ребенка в комнате" - ну, в общем, как я и думала - ребенку не надо, вы все сделаете за ребёнка, т.к. у него нет обязанностей в принципе. Повторюсь, у нас с вами разные идеологии. Ваша воля растить и прививать или не прививать какие-то качества ребёнку, типа ответственности и чистоплотности. Вон тут ещё девушка есть, считает, что срач в комнате ребёнка - дело лично ребёнка. Можете организовать кружок по интересам, но, пожалуйста, не надо тут рассказывать про недостатки других комментариев, вы не судья)
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, мой комментарий был лишь о том, что я не заметила сочувствия к дочери у автора поста. В плоскость воспитания переходить совершенно не собиралась. И пожалуй, не буду продолжать офф топ. И я вас не судила. Но считаю, уместным комментировать чужие сообщения. Это не одно и тоже. И да, я вам ничего не запрещала. Ни говорить второй раз, ни вводить санкции.
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, "указать на недостаток другого комментария автору" - есть суждение, которое вы высказываете, если нет понимания слова "судить"). И этот пост именно в плоскости воспитания, что тут ещё обсуждать? Сочувствие к дочери у автору хотя бы в том, что она стойчески выносит её выкрутасы и наглость, говорит с ней по многу раз. А в чём по-вашему, должно быть сочувствие? Но это тоже, похоже, вопрос в пустоту, потому что вы только отвергаете чужие советы, но пока не предложили ничего дельного. Сидеть и просто ловить дзен поможет автору ненадолго.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, Суждение - это форма мышления, в которой что-либо утверждается или отрицается о предмете, его свойствах или отношениях между предметами. Судить - Составлять мнение, суждение о ком-, чем-л.; делать заключение, вывод относительно чего-л. Я вас не судила, потому что не оставляла суждений о вас. Но я оставила свое мнение, суждение о вашем предположении, что автор слишком много сочувствует. И про сочувствие: Сочувствовать - относиться с участием, состраданием к горю, переживаниям кого-л. А не стойчески переносить выкрутасы собственного ребенка. Кстати, про выкрутасы не увидела в тексте. И я предложила.
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, еще не хватало, чтобы вы судили меня))) Какие страдания и горе у ребенка автора? "Кстати, про выкрутасы не увидела в тексте." - вам откопипастить весь пост?))) Или это, по-вашему, нормальное поведение ребенка? Орать на ровном месте по любому поводу и выносить мозг всем окружающим это и есть выкрутасы, либо какие-то нарушения. Совет пойти к неврологу я кстати написала.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, не поняла прикол. Зачем вы меня тогда обвинили в том, что я судья? Так, вы меня опять втягиваете в тот разговор, не относящийся к теме и запросу автора. Ну раз по вашему у ребенка нет горя и страдания, значит и сострадать нечему. Соответственно автор не сострадал. А вы пишите: " У вас слишком много сочувствия". А ещё мне не нравится: "родители не помойное ведро для слива негативных эмоций". По вашему, контейнировать - это быть помойным ведром?
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, вы осудили, я об этом написала, в ответ на ваше "не осуждаю", что в действительности осуждаете. "Слишком много сочувствия" и написано, потому что нет причин для того, чтобы это терпеть так долго. Сочувствие только к гормонам, но тут не только в них дело, а и в разбалованности. Да, контейнировать психи 14-летнего здорового человека - это являться помойным ведром. Если вы считаете иначе, продолжайте считать и дальше, не доставая меня, всего доброго и наилучшего.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, 1. Прочитайте еще раз мой комментарий, и убедитесь, что там нет осуждения. 2.сочувствие и терпеть, это разные вещи. Можно сочувствовать и терпеть. Можно не сочувствовать и терпеть, можно не терпеть и не сочувствовать, можно сочувствовать и не терпеть. Всего доброго и вам.
Pinkie pie21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, разве что можно сообщить дочке, что частично то, что с ней происходит, обусловлено выплеском гормонов, но такие заявления подростков только злят, ибо прямо указывают на то, что ни они сами собой управляют, как им бы очень хотелось в этом возрасте, а нечто другое.
Виктория22 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, да простит меня Зайчище, но помнится мне, она писала, что у нее сложные отношения со старшим сыном и она сама не убирается, не то, чтобы уже детей заставить (я так понимаю, что много тратит энергии на старшего). Вот тебе и сочувствие, принятие горя в виде отбранного телефона, целование в жопу
Pinkie pie22 октября 2025 г.ответ для Виктория
Виктория, да, тут каждый просто видит по-разному, что он хочет получить в итоге. И никто до конца не может знать, чем оно закончится - его воспитание. Но просто зачем писать, что другие методы неправильные? Возможно, по итогу, да, и в моменте, они окажутся куда лучше.
ЗайЧище22 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, я не писала, что чьи-то методы неправильны. Вы чего? Я вообще не собиралась обсуждать методы. Мне показлся ваш вывод, о том, что девочке слишком много сочувствовали - не отражающими реальность. По тексту, у меня сложилось обратное впечатление. Что ей НИКОГДА по настоящему не сочувствовали. Пытались помочь, веселили, советовали, и делали прочие вещи, чтобы сделать дочь счастливой, но не сочувствовали. Только это.
Pinkie pie22 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, что проговаривание повторением и санкции отъёмом телефона - это плохие методы - это разве не вы писали? Девочка истерит, предъявляет претензии, мама с ней спокойно разговаривает, оказывает поддержку, говорит, что любит, оказывает терпимость к пубертату и полное принятие. Это и есть сочувствие в данном случае. Стремление оказать поддержку ребёнку, а не пресечь. Но это не работает, ребенок не слышит и не понимает, что его поддерживают. Вы думаете от "ммм, я понимаю, как тебе тяжело, что мы не миллионеры" что-то изменится? Гормоны будут меньше бушевать? Нет, тут ребенку нужны именно границы, автор сама написала, что она слишком мягкая и не вывозит. Соглашаться с таким поведением путём его принятия взращивает в ребёнке понимание, что к близким совершенно спокойно можно так относиться и ничего за это не будет. Маму надо беречь, она одна и она не железная, и сами дети этого никогда не поймут, если мама будет презентовать себя "контейнером", а не выставлять границ поведения и субординации.
ЗайЧище22 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, Я читала только заглавный текст, там нет:"мама с ней спокойно разговаривает, оказывает поддержку, говорит, что любит, оказывает терпимость к пубертату и полное принятие." Напомню, мой комментарий был лишь про сочувствие. Далее вы втягиваете меня в дисскусию о методах воспитания, но мне это здесь не нужно. Как и автору поста. У нее другой запрос.
Pinkie pie22 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, там есть: "Мы родители много разговариваем, говорю что красавица, не балуем и не в ежовых рукавицах". В ответ на ничего неделание ребёнка, автор спокойно каждый день повторяет, а не резко пресекает. Это и есть принятие и снисхождение к возрасту. Какой же ДРУГОЙ запрос у автора, как не о методах воспитания? Какой корвалол ей выбрать, чтобы все это дальше вывозить?
ЗайЧище22 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, для меня ваши выводы не очевидны. Запрос автора "Когда и во сколько становится легче с подростком?"
Pinkie pie22 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, ну, можете считать моим ответом, что может стать очень скоро, если изменить подход к воспитанию.
Pinkie pie22 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, автор пишет, что с бабушкой и отцом ребёнок так себя не ведёт, Соответственно, дело не только в подростковом возрасте, а в границах
ЗайЧище22 октября 2025 г.ответ для Виктория
Виктория, у меня не сложные отношения с сыном ( сейчас, 2 года назад были сложные), сын нейроотличен. И это выматывает, да. Как и с любым другим ребенком с диагнозом. И когда я говорю, или говорила, что не прибираюсь, это не значит, что у меня квартира, как у магриналов, разбросан мусор, бегают тараканы и летают мухи. Это значит, что я могу себе позволить лечь спать, не убрав посуду, если устала. Но утром, все будет чисто, потому что я не люблю готовить, когда грязно. Я могу позволить себе не убирать разброшенные игрушки. Но когда я вижу грязь на полу, собиру и помою пол. Я считаю, у меня здоровое отношение к чистоте и порядку. И да, если я сильно устала, я переживу и грязный пол. День или даже два. Естественно, если там лужа, я найду ресурсы подтереть её, чтобы не расстаскали. А целование в попу очень рабочий метод ))) я вижу, как из подростка с ОВР формируется личность, способная на компромиссы. 2 года назад, мне казалось это нереальным.
Виктория22 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, вы точно писали, что не занимаетесь домашними делами. Сейчас уже переобулись)))) ок У каждого свои методы воспитания. Кто-то щеыирки в жопу дует и позволяет на себя орать , кто-то лупит, кто-то другие методы применяет
ЗайЧище22 октября 2025 г.ответ для Виктория
Виктория, даже не представляю в каком контексте я могла это написать. Да, я могу иногда полентяйничать. На выходных муж готовит иногда. А так, у нас нет домработницы. Самой приходится и готовить, и быт держать. У нас почти всегда легкий беспорядок, но антисанитарии нет. Может быть я жаловалась, что от истерик сына устаю, до состояния, что руки опускаются до домашних дел?
Виктория22 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, вы не писали про антисанитарию, просто писали , что на все забиваете, ни убираете, ни готовите, потому что разгребаете истерики сына. Ей богу, мне аж на душе черно и тоскливо стало от ваших слов
ЗайЧище22 октября 2025 г.ответ для Виктория
Виктория, может быть так и было. Я уже и не помню. Психика она такая, самый треш пытается зачистить из памяти.
ЯМайскийКот22 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, надо пожалеть несчастную от души.
ЯМайскийКот22 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, это не сочувствие - это «отвали», исчезни, заткнись, стань удобной.
Pinkie pie22 октября 2025 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, ну, если мама хочет и дальше выслушивать концерты истерик, то надо поддерживать, сочувствовать от душу и т.д. А самой молчать в тряпочку и быть "контейнером". А почему мама должна быть удобной? Там где реально проблема, там надо сочувствовать (например, ребенок расстроен из-за ссоры с подругой, оценки или мальчика), а не когда тебе на море орут "почему мы не миллионеры?" Это, извините, уже называется избалованность и наглость. Вот вы орали на родителей за их достаток такое в детстве, западая в истерики? Я не представляю, что за поколение вырастет, которых родители контейнировали по всем поводам без разбору.
ЯМайскийКот22 октября 2025 г.ответ для Pinkie pie
Pinkie pie, где-то что-то упущено, поэтому девочка беспределит. Моя пока не возмущалась на тему «почему мы не богатые», возмутится - я ее постебаю от души. Моя в прошлом году пыталась орать на всех, я ее слегка высмеивала, как-то это сошло на нет. У автора уже привычная модель поведения, это сложно менять. Читала и думала, что пока мне везет - моя хоть не истеричка.
Pinkie pie22 октября 2025 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, моя - ровесница вашей, спрашивала в 9 лет про миллионеров, но не в истерической форме, я ей ответила, что у нас не получается так зарабатывать, но "всё в твоих руках, вырастай, становись миллионершей". В целом, считаю, что детям сейчас грех жаловаться - куча развлечений - и телефоны, и компьютеры, личные тв и развлекательные центры и поездки на моря им организуют. Их изначально уже ничем не удивить, "всё скучно" и не ценят.
Рина Морина21 октября 2025 г.
Интересная у вас девочка получилась. Я прочитала ваш пост и появилось ощущение некого отчаяние, что этого галчонка с открытым ртом никогда не накормить, она так и будет кричать: "Дай, дай, дай, не такое, дай другое, дай!" Я ощутила бессилие, эти бесконечные требования и жалобы, и невозможность удовлетворить такого требовательного ребенка, вызывают бессилие и отчаянье. И это именно то, что с вами делает ваша дочь, она создает такое поле контакта в котором вы бессильны ей помочь и вам становится очень плохо от этого. И это все пассивная агрессия направленная на вас, но она такая размытая, такая неуловимая, такая оправданная местами и рационализированная, что вам трудно поймать вашу дочь за руку и прямо спросить: "Ты почему это делаешь и почему ты на меня злишься?" Если предположить что ваша дочь полна гнева и этот гнев вызывали вы своим поведением и отношением, то как бы вы смогли объяснить это? Что в вашем поведении так гневает вашу дочь? Почему она не может прямо сказать вам что ей не нравится? Почему ей приходится через пассивную агрессию нападать на вас? Что она хочет от вас и что вы не можете ей дать? И я замечу это нематериальные вещи, вещи это средство, а не цель. Цель это что-то нематериальное, что-то эмоциональное, то в чем вы ей отказываете, то что вы ей не даете, то, что она жаждет от вас больше всего? Что же это такое? Близость, признание, любовь, тепло, ваше время, ваше одобрение, ваше восхищение?
Наталия21 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, мне начало вашего ответа прям понравилось. А если это характер? Например, даже на кого-то похожа, на бабушку или отца. Что если, признания и похвалы будет мало?
Рина Морина21 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, При рождении дается объем энергии - темперамент. У бабушки может быть похожий объем энергии. Характер будет выкован при помощи среды в которой очутился младенец. Младенец рождается в семью, а не в чистое поле, а семья это система, в семейной системе все элементы друг на друга влияют. По этой причине говорят что у детей нет проблем, все проблемы у их родителей, дети рождаются в систему, поэтому изучаем семейную систему и понимаем, почему ребенок ведет себя так, как описано в посте.
Наталия21 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, я имела ввиду задатки, гены, которые заложены. Среда, воспитание - это хорошо, но это малый процент от природы человека. И ведь эта природа "просыпается" в подростковом возрасте. Ребенок не знает как и что с этим делать, иногда его штормит, путается, примеряет на себя всякое разное, учится жить прежде всего в ладу с собой. Родителю иной раз приходится отступать, потому что понимает, что против "природы" не попрешь. Разговаривая с одной проблемной девочкой, она говорила, что дочь копия свекровь и чем-то на отца похожа. С бабушкой они особо не виделись. Сегодня услышала фразу от другой мамы, что дочь характером похожа на отца. Чтобы не делала мать, как не старалась, растила своим примером, дочь выбрала свою "природу" и следует ей. Есть люди, которые обладают неким стержнем и свою "природу" украшают, подчиняют, принимают владеют ей, а не она им. По моим наблюдениям, у некоторых людей есть предел. Когда они не хотят развивать себя и застревают этом подростковом возрасте, кто в 6,7,8 классе. Будто нет развития дальше эмоционального, иногда и интеллектуального. Например, раньше не тянули никого в школе и бросали в 7-8 классе, шли и работали. Им было достаточно. Мой один знакомый рассказывал, что школу бросил в классе 7 и пошел работать. Потом он закончил вечернюю, поступил в институт на заочное и даже был главным инженером. Но таких как он единицы, кто поработил свой нрав и смог учиться, работать. Коллега 73 года. В школьные годы гулял, весело ему было. А время было, что паспорт давали не всем. И он потом сел, учил-учил и поступил в училище, а потом и ВУЗ закончил, благодаря жене, которую нашел в училище. А ведь сколько таких, кто не поступил?! А таких много. Они оставались, работали. Не самые плохие люди. А кто-то спился и т.п. А родителю хочется для ребенка лучшего, потому и тянет, не бросает иной раз.
Рина Морина21 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, 1) "я имела ввиду задатки, гены, которые заложены." - задатки и гены мы увидим во внешности, в росте, в объёме энергии, в способностях. 2) "Среда, воспитание - это хорошо, но это малый процент от природы человека." - Оксана Малая: украинская Маугли воспитанная собаками. Эта девочка до 6 лет развивалась нормально, в 6 лет ее родители алкоголики и ее алко бабушка отправили ее в будку к собаке, и она прожила с собакой всего лишь 3 года. Но для нее это было фаталити. Она потом, после изъятия из семьи и долгих лет реабилитации, кое как адаптировалась к жизни среди людей, понимает простейшие понятия, узнает свое отражение в зеркале, но тот уровень общения который есть у обычных людей, ей недоступен. Так что среда это наше все. 3) В подростковом возрасте просыпается сепарация и начинается подростковый бунт для отделения себя от родительской семьи. Если личность крепкая и хорошо устроена благодаря вкладу мамы и папы, бунт будет, но без ярких вспышек, без наркотиков, суицидов и побегов из дома. А вот если личность плохо устроена, и внутри хаос, то ждите гало представление, эти те подростки которые не учатся, болтаются, употребляют, прыгают с многоэтажек, нападают и грабят и т.д. Подростковый возраст это экзамен и для подростка и для его родителей, в этом возрасте станет понятно, кто и где не справился. 4) "Разговаривая с одной проблемной девочкой, она говорила, что дочь копия свекровь и чем-то на отца похожа." - это просто попытка описать и назвать словами тот трындец что разворачивается перед глазами. Человек не может без логического объяснения, ему нужно объяснение для всех событий в жизни. Ваши подруги просто пытаются объяснить вам то, что они видят и построить причинно следственные связи, им так спокойнее, так тревоги меньше. А если дочь подруги фестивалит и у ее поведения нет объяснения то, это будет вызвать очень сильную тревогу и страх. Вспомните себя, когда вы заболеваете, но симптомы болезни вам незнакомы, вам становится страшно и вы начинаете гуглить, а когда находите объяснение что с вами, становится легче, вы записываетесь к врачу примерно понимая, что у вас за болезнь. 5) "Когда они не хотят развивать себя и застревают этом подростковом возрасте, кто в 6,7,8 классе. Будто нет развития дальше эмоционального, иногда и интеллектуального." - это вы описали дефицитную личность. А откуда взялись дефициты у личности? Из семьи. Чтобы личность человека была хорошоу устроена, к человеку должна быть приставлена фигура привязанности на протяжении многих лет. Причем эта фигура привязанности должна быть доброй, принимающей, терпеливой, откликающейся, включенной в ребенка. А теперь спросите у себя, как много добрых, ласковых, включенных в ребенка на протяжении 15-20 лет, снисходительных, надежных, принимающих родителей вы знаете? Не много. Жизнь длинная, родители - люди разные и они отвлекаются на всякие жизненные происшествия, то муж ушел, то жена загуляла, то с работы уволили, то близкий человек покалечился или умер, то война началась, то болезнь, то авария, то бизнес в гору попер и т.д. 6) Примеры про людей которые из хаоса смогли построить более структурную жизнь, хорошие, это значит что у этих людей внутри был островок, на который они опирались. И именно этот островок позволил им упорядочить свою жизнь. Спросите у этих людей, кто дал им этот островок в душе? Кто верил в этих людей?
Наталия21 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, мне ваши многие слова и фразы откликаются. Но всё таки пример с собачкой не очень. Мы же люди социальные. Ясное дело, что человек задатки свои не выполнит, если он в условиях животного, а не человека. Мы же говорим о том, когда люди среди людей, а не животных. Задатки могут "спать", если не будет среды. Но среда не всегда дает поле для творчества. Говорят, что природа на некоторых детях отдыхает. На мой взгляд, всё таки черты характера тоже передаются, а не только среда и воспитание. Читала один пример в книге. Девочку удочерили хорошие люди, культурные, воспитанные и многое для нее делали. А девушка прошла сложный подростковый возраст, подробности не помню. Но она стала военной в итоге. Оказалось, что ее био родители оба военные и они отказались от ребенка. Гены взяли своё. А среда была другая. Про дефициты. Когда наступает предел. Возможно, что есть дефициты, когда и родители не могут создать среду, т.к. сами малограмотные, не учились. А что если мама умная, высшее с красным дипломом, а ребенок еле учится? Конечно, здоровье тоже влияет. Но вот папа оказалось еле закончил ПТУ. Почему же задатки ребенка не могут быть в папу? Мама с ребенком занималась, вкладывала и даже вкладывает, а ребенок похож по поведению на бабушку и отца. Полная семья тоже не гарант благополучия. И не гарант того, что ребенок вырастет благополучным. Всё таки я считаю, что семья влияние оказывает до подросткового возраста. Как вы говорите, в этот период ребенок сдает экзамены. Сепарация это новое слово. И это значит, что ребенок осознает своё Я отдельное от других. На счет дефицитов, забыла, мне кажется, что у некоторых людей есть просто предел умственный и психологический. Они не могут его преодолеть, да и не хотят. Не зря же говорят, что молодой, а как старый. Почему по вашему мнению нет задатков для формирования характера? Это же как и с внешностью, так и некоторые качества могут быть похожими. Вот во мне больше от папы, чем от мамы. Но кое-какие черты характера есть и от мамы. Возможно, это влияние среды, то что я от нее переняла. Но я никогда не стану как она, как бы не хотела. Зато на ее характер похожа моя дочка. Эдакая пионерка. Они разные, моя мама и дочка, но столько много похожего. А я ведь с мамой жила, а не дочка моя, а похожа она. А сын непонятно. От всех по чуть-чуть. А мой брат не похож по характеру на отца, зато похож чем-то на дядю, с которым они не общались и на мамину маму. Например, бывают схожие действия, поступки на какие-то события. Моя бабушка (мамина мама) любила выступать, празднества, деньги любила тратить, друзья были. Мой брат тоже любил бывать на сцене, диджеем был по молодости, любит тратить, не экономный. Мои оба родителя не такие. Решения то он принимает и на похожие ситуации, есть похожее решение. Моя дочка имеет кучу подруг, как моя мама, активная, зажигается, любит рукоделия. Разве этого мало для примеров?
Рина Морина21 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, 1) Пример с собачкой был для того, чтобы было понятно, что природа ничего не возьмет в ребенке, который не воспитывается людьми. Это был яркий пример того, что личность не формируется вне человеческого общества. Для формирования личности человеку нужен другой человек, долго, упорно, непрерывно лет 10-15 минимум. Оксана Малая, украинская Маугли возможно родилась очень одаренной и талантливой, с большим объемом энергии и до 6 лет она росла среди людей и если бы продолжила расти, ее дары могли раскрыться. Но все это схлопнулось и никогда больше не развилось из-за 3 лет в будке собаки. 2) Темперамент передается, характер выковывается в той среде, в которой растет ребенок. 3) Далее идет ваш теория о том, как формируется характер. Вы для себя так объяснили те феномены которые наблюдали в поведении людей. Ок, это ваш взгляд на мир. Помимо вашего взгляда на характер есть замечательная книга Нэнси Мак Вильямс Психоаналитическая диагностика, в этой книге описано, как формируется характер. Ее книга является руководством и справочником для всех психологов.
Рина Морина21 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, "Девочку удочерили хорошие люди, культурные, воспитанные и многое для нее делали. А девушка прошла сложный подростковый возраст, подробности не помню. Но она стала военной в итоге. Оказалось, что ее био родители оба военные и они отказались от ребенка. Гены взяли своё. А среда была другая." - тут ключевое УДОЧЕРИЛИ. Т.е. этого ребенка взяли из другой семьи, в которой она провела какое-то время и что-то успел хватануть от родной матери и отца. Изучаем анамнез жизни, сколько эта девочка пробыла в родительской семье, кто о ней заботился, как это было, при каких обстоятельствах от нее отказались, куда она дальше попала? Я думаю эта девочка попала сначала в детский дом - который по структуре напоминает армию кстати - общие спальни, общие душевые, общие столовые, общие учебные классы. А потом эта девочка становится военной. Совпадение? Не думаю.
Наталия22 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, спасибо за книгу. Посмотрю. Психология и педагогика развивающиеся науки. Мне кажется, это относится еще и к генетике. Значит, то что я говорю, относится больше к темпераменту. Но есть же задатки к творчеству, к общению. А значит, часть характера тоже предопредена. Про Маугли и волков я знаю эти истории. Но мы же говорим про человека, который воспитывается людьми, умеет говорить, думать и делать. А если взять гениев, того же Ломоносова. Он пошел получать образование, ученый. Так среда была ли она? У него был характер, как вы называете темперамент. Видимо, кто-то в его родне был тоже таким упертым, достигатором, но мозгов где-то мало. А как объяснить то, что ребенок может воспитываться в хороших условиях, а выбирает путь, похожий на родственника, может даже деда, прадеда или дядьку, которого и не видел, например алкоголизм, гуляка или другое. У человека свободная воля, но в похожих условиях и через какие-то поколения выбор схож. Но если человек работает сам над собой, он этот путь меняет. Возможно, Лермонтов это тот человек, который изменил свой путь. А еще один пример. Был человек обычный, деревенский парень, школьное образование, нет ни колледжа, ни вузов. Начал много читать, потом писать книги, стал журналистом передачи про животных и его именем назван музей, заповедник.
Рина Морина22 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, 1) Способности открываются у детей в раннем возрасте, есть периоды манифестации 4-6 лет. Если вы замечаете у ребенка способности к математике, к музыке, к рисованию, к танцам, вы должны хватать ребенка и развивать эти способности. Упустите момент манифестации, и эти способности останутся не раскрыты, окно способностей захлопнется раз и навсегда. С речью примерно так же. Дети способны освоить речь только до определенного возраста. Если к 8 годам ребенка не научили говорить, нормальную речь в дальнейшем вы от ребенка не услышите, какие-то простейшие слова, предложения будут, но лаконичное изложение своих мыслей увы нет. Что касается Ломоносова, нужно изучать его анамнез жизни, знать в какой семье он родился, кто о нем заботился, чтобы сделать выводы о том, почему он пошел учиться и кто ему помог принять это решение. 2) " А как объяснить то, что ребенок может воспитываться в хороших условиях, а выбирает путь, похожий на родственника, может даже деда, прадеда или дядьку, которого и не видел, например алкоголизм, гуляка или другое." - это не дядин путь, это конкретная семья в которой рос этот конкретный ребенок с тем объемом энергии и способностями что у него были. С этим ребенком как-то обращались его родители, они как-то формировали личность ребенка. И видно не очень хороший результат получился в конце. Личность получилось хаотичная и неустойчивая, вместо того, чтобы проверять себя и свои способности, строить отношения, строить карьеру, этот ребенок обезболивается с помощью алкоголя и уходит от реальности. 3) Прекрасный пример про журналиста, но у нас нет анамнеза жизни, без истории формирования личности выводы сделать невозможно. Нужно детально изучить как рос этот ребенок, кто о нем заботился, кто помогал ему в обучении и становлении.
Наталия22 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, я всё таки останусь при том, что заложены в ребенке не только задатки, но и черты характера, как положительные, так и отрицательные, например, склонность к алкоголизму, своеволие и др качества которых пруд пруди, даже склонность к обидчивости, излишней скупости. И вот воспитание играет большую роль до подросткового возраста, а потом гены+воля человека. Если человек осознает свои слабости, пробует это преодолеть, то он меняет свой код. Среда и воспитание дают почву, но это маленький процент. Всё по воле самого человека. На счет задатков тоже не соглашусь, что до 8 лет. Человек - это удивительное чудо! На счет художественных задатков, то да, могут проявиться и в 2 года, но потом затухают, останавливаются. Пространственное представление у детей формируется за счет наблюдательности, труда (не физического естественно, а в рисовании), интеллекта, и др качеств в 10-12 лет, редко лет в 9. Дети изображают плоскостно. Талант может быть и не в искусстве. Это может быть - какие-то коммуникативные способности. У дочки есть качества, которым я никогда не научусь, они ей даны от ее "природы". Конечно, они раскрылись при хороших условиях. Но они бы были с ней и будь она в плохих условиях. Сохранит ли она и преумножит или закопает, зависит только от нее и ее выбора. У человека всегда есть выбор.
Рина Морина22 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, 1) "я всё таки останусь при том, что заложены в ребенке не только задатки, но и черты характера, как положительные, так и отрицательные, например, склонность к алкоголизму, своеволие и др качества которых пруд пруди, даже склонность к обидчивости, излишней скупости." - это ведет нас к идее, что младенцы, эти сахарные булочки не такие уж и сахарные, они рождаются порочными, грешными, гадкими. Наверное нам стоит найти способ выявлять в младенцах их гладкость и порочность и сразу отсеивать этих нехороших, испорченных членов общества, ведь они бракованные с рождения и толку от них не будет, один лишь вред. 2) "Среда и воспитание дают почву, но это маленький процент. Всё по воле самого человека. На счет задатков тоже не соглашусь, что до 8 лет. Человек - это удивительное чудо!" - ну а почему у украинской Маугли чуда не случилось? Почему эта девочка по своей воле не вылезла из будки собаки и не пошла учиться в школу? Ну если среда это мизерный процент и в ребенке сидят его природных задатки, почему у Оксаны Малой эти задатки и зачатки отвалились напрочь. 3 года в собачьей будке и она превратилась в собаку, а не в человека. 3) "У дочки есть качества, которым я никогда не научусь, они ей даны от ее "природы". Конечно, они раскрылись при хороших условиях. Но они бы были с ней и будь она в плохих условиях." - вы конечно можете устроить своей дочери полосу препятствий, отдать ее в детский дом, пересилить в собачью будку, чтобы проверить свою гипотезу, но я крайне не рекомендую такие радикальные меры.
Наталия22 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, какой-то вы странный выводы сделали под 1 вашим пунктом. Как вам это в голову пришло? Некоторые задатки могут проявляться и в раннем возрасте, например в 2-3 года по интересам. Пороки - это удел взрослых. В любом есть и хорошее и не очень. Болячки тоже передаются, если что. Человек может себя сам изменить, если он это осознает. Ну а если так, то такова жизнь. Ваши примеры с детьми воспитанными животными как сюда подходят? Может, те дети вообще нормальными не были, больные. Если человек будет жить асоциально и вне общества, то нормальным он в принципе не может быть. Как-то читала статью, как ребенок жил в ящике. Мы говорили о людях, которые живут среди людей, обладают интеллектом.
Наталия21 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, " и гены мы увидим во внешности, в росте, в объёме энергии, в способностях." не только. Наследуется очень многое: склонность врать, обманывать, гулять, лениться и прочее - все это может передаваться. В одной семье при одной воспитательной среде могут быть абсолютно разные дети. Духовные свойства наследуются также как и физические. И часто видно - копия баба/деда. Это легко заметить по детям, которые не видели отца, например, но вырастает копия отца по поведению, склонностям.
ЯМайскийКот22 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, че, думаете, бездуховность тоже наследуется? Ужс какой!
Наталия22 октября 2025 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, много чего наследуется не физического. Если отец бабник, например, гуляка - эта склонность может наследоваться, а может и нет. Очень заметно с приёмными детьми, у нас в семье среди родственников два приемных ребенка, вылезает такое, что диву даешься. У одной приемной девочки биологическая мать в тюрьме, так вот склонность воровать у нее появилась в раннем детстве, хотя мать она не видела. Психиатрия наследуется только так.
Наталия22 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, вот ч про то же. Когда не общаются, а характер ну прям копия, чтобы не делал и сколько не воспитывал.
ЯМайскийКот22 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, пункт 3 работает не так, он работает рандомно, чисто фарт. Кого-то несет, кто-то лучше подружился с собой и его не несет или унесет позже.
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, понравился ваш ответ, и как будто не знаю что ответииь. Не материального у нее очень много. Ее все любят, я имею возможность проводить с ней много времени, и обнимаемся и говорю что люблю, что самая красивая( постоянно говорю) . И про галчонка правда, чем больше даю, тем больше надо. Живем средне, но у нее все есть и даже больше. Возможно я воспитанна строгой мамой, хотела быть с дочкой подругами, что бы все ьыло без ссор, криков. Я более мягкая. Но вот видимо мне нужна была мама подруга, а дочери более строгая мама. У меня все через разговор
Маша21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, как говорит мой муж:" нельзя быть ребенку другом/подругой...ребенок доджен четко понимпть, что родитель это не подружака...подругу можно ,, послать", перестать дружить, а родителя нельзя!"
ЯМайскийКот22 октября 2025 г.ответ для Маша
Маша, зря вы так думаете, родитель в 14 посылается на раз.
Маша22 октября 2025 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, но после послания все равно придется с ним жить, взаимодействовать...это не подруга.
Рина Морина21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, "Не материального у нее очень много. Ее все любят, я имею возможность проводить с ней много времени, и обнимаемся и говорю что люблю, что самая красивая( постоянно говорю) ." - у вашей дочери есть все, но чего у нее нет? Почему она ненасыщаемый ребенок? Почему она давит и нападает на вас, но делает это скрытно? Вы говорите, что вы любите ее и проводите много времени, что формально ваша дочь имеет много благ. Видимо это так и есть, потому что ваша дочь не решается открыто на вас нападать, т.к. ей нечего вам предъявить по сути, вы много в нее вкладываете. И все же при таком количестве благ, ваша дочь ощущает себя несчастной, не целой, неустойчивой, неуспешной, нелюбимой. У нее чего-то нет, какой-то части пазла, чтобы стать целой и довольной. А как выглядит ваша семья? Как живете вы и ваша дочь? С кем вы живете? У вас есть другие дети? У вас есть муж? С вами живут ваши родители или родители мужа?
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, честно я не знаю что ей не хватает, я обычный человек, который не умеет влезать так глубоко. Живем мы в троем я, муж и дочка. Бабушка есть и прабабушка , но они не лезут в воспитание и живут отдельно. Муж не родной папа воспитывает с 5 лет, очень хорошие отношения, но он часто отсутствует, работает по вахтам.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, попробую угадать. Возможно, у вас именно сочувствия и принятия не хватает. Вы пытаетесь деточку развеселить, ублажить. Потому что вас триггерит, что ребенок несчастный. Вместо этого дать "разрешить" ей грустить, быть недовольной собой, поездкой и прочее. Не искать решения, как исправить ситуацию. Не упрекать, что для неё стараются. Просто погрустить с ней, когда есть ресурс сочувствовать. И оставить грустить одной, когда его нет. И да, вопрос с криками тоже остается. Непонятно что за крики, при каких обстоятельствах кричит дочь?
Рина Морина21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, Ваша дочь это вечно голодный ребенок, который кричит дай-дай-дай. Было интересно чего же может не хватать вашей дочери и почему она все время так голодна и недовольна. На сколько я могу предположить, вы с отцом вашей дочери прожили 1-3 года, потом ваши отношения разладились, вы расстались, далее вы какое-то время искали партнера, нашли второго мужа, вышли за него замуж. Девушка которая ищет мужа явно должна на этой цели сосредоточится, ей нужно время на свидания и выбор кавалера. На старте жизни вашей дочери вы от нее отвлеклись и занялись поиском мужа. И вот это отвлечение от ребенка, и погружение в романтические отношения, длилось какое-то количество месяцев или лет. Судя по всему бесследно тот период не прошел. Ваша дочь с помощью пассивной агрессии нападает на вас. Когда наблюдается такое поведение - человек недоволен, вечно ворчит, вечно все критикует, то это говорит о сильных эмоциях, которые человек привык выражать в пассивно-агрессивном ворчании и критике, что напрямую он эти чувства выражать не может, нет для этого условий. К счастью у людей всего 4 истинных чувства: гнев, страх, печаль и радость. Ваша дочь попеременно испытывает все эти 4 чувства, но проживает она их в виде каши, в виде ворчания, недовольства и бурчания. О детях известно что пик их вредного поведения приходится на возраст 2-4 года. Максимум детских эмоций, отстаивания прав, требований будет в этот период. В этот период мамы активно читают книги Фабер и Мазлиш - Как говорить чтобы дети слушали и учатся проговорить детские эмоции, чтобы снизить количество детских истерик. Примерно в этом возрасте дочери 2-5 лет вы ищите нового мужа. Где биологический отец дочери, как часто он с ней общается неизвестно.У вашей дочери копится огромная масса эмоций, но она не выражает их с вашей помощью, т.к. вы не всегда в доступе. Ваша дочь изобретает новый способ выражать свои чувства, она становится ворчливой, придирчивой и недовольной. Потом она на протяжении долгих лет использует этот механизм, чтобы вы обращали на нее внимание. Т.е. ваша дочь начинает вести себя беспокойно, ворчливо, недовольно и вы реагируете включением в ее дела. Сейчас вашей дочери 14 лет и она своими придирками вас уже прилично допекла, но видно для нее это единственно доступный способ контакта. Если вам этот способ контакта не по душе, покажите ей другой, то самый из книжек Фабер и Мазлиш, который не заладился в ее 2-4 года. По сути вам нужно пассивную агрессию переводить из скрытой формы в открытую. Вам нужно отматывать пленку назад, находить событие или ситуацию, которая вызывает у вашей дочери много сильных чувств, проговаривать эту ситуацию вслух и называть чувства вашей дочери. Например вы пишите"Ноет, почему такая я страшная, почему мы не богатые, почему я не блондинка, почему не можем что то купить." Ваша задача включиться в диалог с дочкой и помочь ей выразить чувства. Дочь:Я страшная! Вы:Тебе не нравится твоя внешность. Дочь: Я урод! Вы: Похоже ты по настоящему расстроена, тебе не нравится как ты выглядишь. Дочь: Никто не станет со мной общаться, если я такая страшная! Вы: Ты переживаешь, что у тебя будет мало друзей. Дочь: Конечно их не будет, ведь я похожа на пугало. Вы:Это очень неприятно, когда ты ощущаешь себя неполноценной, некрасивой, недостойной. Самооценка сразу идет вниз и настроение сильно портится. Дочь: Да, я плохо себя чувствую в такие моменты. Вы: Я понимаю, тебе действительно тяжело, когда ты чувствуешь себя так, как ты описала. И сколько бы тебя не убеждали что все хорошо, в это не верится. Дочь:Да, мама, ты права. Я и правда не верю что со мной все Ок, я себя так не чувствую, мне кажется я ужасно выгляжу. Вы: Дорогая, тебе очень трудно, я это вижу. Как думаешь, что можно сделать с этим чувством? Дальше вы можете действовать в том же духе, основная задача такого диалога подтверждать психическую реальность вашей дочери и спрашивать у нее, как она собирается решать свою проблему, что она хочет предпринять, есть ли у нее идеи. Обычно родители стираются разубедить ребенка в его выводах:Да ты у нас красавица! Не говори ерунды, ты выглядишь замечательно! И это тупиковый путь, который вызывает в ребенке желание доказывать что все плохо, ужасно и хуже некуда. Поэтому не ходите этим путем, освойте новый способ общения и ваша дочь снизит поток критики и недовольства.
ЛаЗуРьКа22 октября 2025 г.ответ для Рина Морина
Рина Морина, спасибо, буду пробовать, стараться.
Сошла с ума21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, ну какая подруга... Ну ладно, кто то в это верил 30 лет назад, хотя лишено логики,если честно. Но уже лет 15-20 последних из всех утюгов, что не нужны детям родители-друзья. Друг - это равный. Равный, но не главный, и с тем же уровнем ответственности и надежности. А ребёнку нужна опора. А у опоры ответственности больше. И прав, значит, тоже. Но и надежность от опоры идет. Ну как так то. В целом, вот она и причина. Вы должны быть главной. Ее проводником в этом непонятном для нее мире. Ее защитой, опорой, тылом. А вы - подруга. А за кем прятаться? Подруге ведь надо и свое плечо подставлять, если что, а тут от страха трясешься сама, а рядом мама-подруга. Ну... Подругой надо стать, когда они вырастут. Вот там как раз отпустить, принять и дружить. А до 20-25 .... Закрывать своими крыльями.
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Сошла с ума
Сошла с ума, я хотела быть подругой, но не сложилось и я понимаю, что это не подходит нам. Я обычная мама, думала всегда что надежность даю, ценю, советую. Но сейчас иногда сил нет.
Сошла с ума21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, но ведёт она себя именно, как с равными. То, что позволяет себе - перебор, конечно. Не знаю. Я бы щитовидку проверила обязательно. Но если там норм, то просто распустилась она.
Юлия21 октября 2025 г.
А может, нужно напротив быть пожёстче? В моём детстве ну как-то не сюсюкалась с нами мама, и если б я брякала, что а чей-то мы не богатые, я думаю, это была бы последняя моя фраза. 🤣🤣🤣 По поводу блондинок: покажите ей видео, где после окрашивания волосы отвалились, это, к слову, не редкость, и пусть подумает. По поводу школы: это ее ответственность, не ваша.
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Юлия
Юлия, волосы и отвалились, после обесцвечивания. Я сначала ей несколько дней обьясняю последствия, ей не понятно. Потом говорю, что делай, но за результат не отвечаю, потому что орет,ревет что надо , а потом когда отвалились орет, что отвалились. У меня тоже мама жесткая, я конечно помягче , но держать оборону могу. Иногда после постоянного плача, хочется сказать делай что хочешь..
Юлия21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, я думаю, у вас получится это пережить. По поводу окрашивания вот и скажите, что она сама решила и получилось так, как хотела. Пусть это опыт, я думаю иногда стоит что-то разрешить (если, конечно, речь не идёт об курении и т. д.), моя мама не разрешала, как итог покрасились втихую. А будет орать - скажите, что купите ей дрын и парик и неизвестно что используете в первую очередь. Это, конечно, шутка, но вот мое терпение точно бы закончилось... Ваш ребёнок - это еще ничего. Ко мне раз клиентка пришла с дочкой (ей 6), так вот со взрослыми она на «ты» обращается, очень развязанное поведение, просто вседозволенность полная, и как бы ладно у нее дома, пожалуйста, ну у себя я терпеть такое не подписывалась. Когда она хамить начала и требовать ей включить мультики или дать что-то (ну не помню что), попросила ее мать сделать замечание. Поэтому в строгости ничего страшного и плохого нет. Уж лучше вы где-то перегнете, чем потом она будет вести себя неуважительно по отношению к вам
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Юлия
Юлия, в 6 на ты - это нормально. У них чуть позже появляется, что они всем выкать начинают.
Юлия21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с пуговкой, когда это нормой было?) У меня пеленику 13, и еще есть племянницы, и племянник младше, и ни один чужим людям не тычет и не хамит. Если у вас это ок, то право ваше, однако я скажу так: мир в жопку целовать невоспитанное дитя не будет, и это факт.
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Юлия
Юлия, я про хамство ничего не писала. Говорю про свой опыт со своим ребёнком и окружением детей такого же возраста. Они все в один момент начали обращаться на вы. Прям все и ко всем старшим. И моя дочь тоже. Как по щелчку пальцев. Лет в 9-10 это произошло. Поэтому то, что она в 6 на ты ничего такого. И это ни о чем не говорит, и не свидетельствует.
Юлия21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с пуговкой, ну хорошо, если у вас так, вы мой ответ перечитайте, там развязанное поведение было «ты», и либо обзывательство следует, либо еще что-то. Вот после этого у меня правило: я не беру клиентов с детьми. Как бы дома, пожалуйста, пусть как хотят и что хотят своим детям позволяют, но не у меня. А уж хамить свекрови моей (человеку 60), а ее дочери 6, увольте, естественно, это стало последней каплей. Я попросила сделать замечание, а она ответила: «Я ее не одёргиваю, но ты можешь». Ок, подошла и корректно сказала, что если ее поведение будет точно таким же, я все выключу, и ее ближайшее время она будет стоять в углу. Я люблю детей, но воспитание никто не отменял, почему у меня племянники ее возраста себя так не ведут?! Кстати, такие вот дети и среди моих сверстников были, только это не из-за периода в их жизни, а потому что вседозволенность. Вот у племянника в параллельном классе (слава богу, не в его) девочка одноклассника мальчика в реанимацию отправила... Я не знаю, как у них дома, но ситуация страшная, совет мамам: научить детей ничего ни у кого не брать, даже у одноклассников... Ничего лично вам не говорю и если у вас прошло ок , но бывает и вот так как выше написанно
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Юлия
Юлия, про хамство и вседозволенность я не говорила ничего. Я сказала только про "тыканье". В моем доме - мои правила. Не устраивают - за дверь. Это касается людей любого возраста. А зачем в углу стоять? Что это даёт?
Юлия21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с пуговкой, ну а я у себя дома никого не держу у себя дома, но и подобное поведение терпеть не собираюсь. А как еще надо было припугнуть? Ребёнок не мой, мамке пофиг, а я терпеть не обязана.
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Юлия
Юлия, я припугиваний и устрашений не понимаю. Я обычно предупреждаю. И в след раз уже действую. Т.е. я обозначаю "что вот так делать не стоит. Делаешь еще раз, ты уходишь". Делает - уходит. Это был один из принципов моего воспитания ребенка - делать так, как пообещал. Других детей на моей территории он тоже касался.
Юлия21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с пуговкой, смешно-смешно. 😅 Ну ок, вы можете как хотите с чужими детьми общаться, но, как по мне, это не дозволено ребёнка чужого трогать. А за своего вообще прибью любого и любую, но моего я воспитываю и в 2 свои, он в гостях себя так не ведет.
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Юлия
Юлия, а я никого не трогаю. Ни пальцем, ни словом. Я обознаю как нельзя со мной и на моей территории.
ЯМайскийКот21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, так может стоило денег дать на парикмахерскую?
ВасилисаПрекрасная22 октября 2025 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, тоже так написала, нормального мастера нашли бы и красотой приехала. У нас одна мастер, моя подруга, так я ещё и слушаю постоянно что у дочки хорошие волосы и она очень умная и тд Отличный мастер, я считаю)
ВасилисаПрекрасная22 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, может хорошего мастера надо? Как волосы отвалились то? Я всю жизнь блондинка, ничего не отваливается при хорошем уходе Моя дочка (15 лет) ходит к моему мастеру, без меня естественно ( я на такое не подпишусь добровольно). Сама там выбирает вариант, мастер моя подруга - всегда норм посоветует, я только оплачиваю и все довольны)
ЯМайскийКот22 октября 2025 г.ответ для ВасилисаПрекрасная
ВасилисаПрекрасная, моя летом попросила фиолетовые волосы, пошли в парикмахерскую и сделали фиолетовые волосы. Зачем нужны крайности? Но моя не орет нон-стоп. Она сейчас даже почти адекватная))
ВасилисаПрекрасная22 октября 2025 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, моя красила пряди в розовый, фиолетовый. Мне вообще пофиг было) Но у неё такой красивый цвет волос от природы, что я бы лучше в такой как у неё покрасилась) Сын помню в 14 лет делал мелирование, хотя сам блондин от природы. И круто было, кстати) Главное к хорошему мастеру отправить, а там пусть че хотят красят ( уж это точно не повод для переживаний) Я в 15 лет помню решила стать рыжей и сама дома на осветленные волосы нанесла нашу термоядерную краску ( Гранат вроде, не помню, бабки такими красятся). Вот где жесть была, голову как будто подожгли, нереальный цвет…
Виктория21 октября 2025 г.ответ для Юлия
Юлия, согласна. Сейчас через чур все прикрываются фразами "это же подросток, гормоны...". Я удивляюсь - почему у меня, у сестры, у моих двоюродных - ну вот НИ У КОГО из нас не было гормонов??? Воспитание другое было. Автор, попробуйте игнор. Она добивается вашей реакции и как вампир кайфует. Пример на волосах: приняла сама решение, а вы предупреждали. Не нравится? Ну я же предупреждала. И продолжайте делать спокойно свои дела, пусть бесится. Увидит, что нет зрителя - не будет театра. Вы слишком много внимания уделяете ее персоне. Слишком
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Виктория
Виктория, возможно да, вы правы. Много внимания ей.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Виктория
Виктория, Были гормоны. Просто все боялись родителей. Сейчас не боятся. И в этом нет ничего плохого.
ВасилисаПрекрасная22 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, как можно так огульно обобщать? Все боялись) Вы про себя не пробовали говорить
ЗайЧище22 октября 2025 г.ответ для ВасилисаПрекрасная
ВасилисаПрекрасная, простите )) Не все боялись. Но % боявшихся тогда, был выше, чем сейчас.
ВасилисаПрекрасная22 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, да, сейчас заметно вырос процент родителей в депрессии) везде прогресс
Виктория22 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, согласна, нет ничего плохого в том, что дети не боятся родителей. Здорово , если уважают родителей, а родители не боятся дитятко, как у многих сейчас..
ЗайЧище22 октября 2025 г.ответ для Виктория
Виктория, Но почитать комментарии, то уважения у родителей к своим детям тоже не всегда хватает...
Сошла с ума21 октября 2025 г.
Мне интересно, а как она орёт в 14? Вот на бытовом уровне если, я не про оборот речи. Начала орать. Орет. Что происходит? 2 часа орет? 15 минут орёт? Что она орёт? Просто "ааа" или "вы все уроды, ненавижу!" как эти оры выглядят? В моей семье просто много подростков. Все разные. Одни задр*ты-ботаны, другие "в поле ветер, в ж*пе дым", есть в стиле "светские львицы", есть в стиле "а я неформал". Очень разные короче, но я просто технически не могу понять "орать так, что опеку вызовут". Просто понять хочу. Что это за крики?
Няня Плам21 октября 2025 г.ответ для Сошла с ума
Сошла с ума, тот же вопрос возник.
ЯМайскийКот22 октября 2025 г.ответ для Сошла с ума
Сошла с ума, моя не орет и не страдает, но в поле ветер в жопе дым и дальше будет веселее. И в мелочах как упрется, так не сдвинешь. Особенно со шмотьем.
Katemia21 октября 2025 г.
Когда человека слишком долго "понимаешь"- он садится на голову. Подростка,конечно, понимать надо больше,но у Вас уже перегиб с мягкостью. Орёт и обвиняет? "Так, рот закрыла. Не богатые - вырастешь, заработаешь. Не блондинка - у тебя другой типаж,мне такой больше нравится, хочешь - красся,но я предупреждала. Сожгла волосы или трудно укладывать- ну поздравляю, будет урок на будущее. А орать на меня не надо,иначе поорать и я могу и поверь - тебе не понравится ". Уходите в другую комнату и не возобновляйте сю-сю пока не извинится, все разговоры чётко по делу. Папа где у вас там?Наш обычно выступает медиатором отношений, причём он явно строже,она знает,что может и наказать,например, отобрав телефон,но воспринимает это как должное. И ,кстати, разительно меняется всего через несколько дней без телефона)) А так, конечно, разделяйте то,что нельзя спускать - ор и хамство, и то,что лучше не трогать - ну пусть лежит в темноте с телефоном, главное, чтоб были сделаны уроки и какие-то домашние обязанности,пусть стрижется и красится - носить то ей. Моя недавно вообще сама постриглась,вот это шок был)) Выходит из ванной и смотрит на нас, ждёт реакцию))Длину почти не трогала, сделала что то типа лесенки, криво -косо, потом ещё пару дней ровняла,но всё равно кривовато - и к парикмахеру идти отказывается! Говорит,они ещё хуже сделают))Ну,я пару дней поуговаривала и отстала, сказав,что моё мнение и моё предложение она знает. А сама причёска ей идёт)) Вообще,я давно заметила,что если наседать с уговорами, будет сопротивляться чисто из принципа,а если оставить в покое - через некоторое время выдаст "ошеломительную идею" на 100% совпадающую с моим мнением (и тут, главное, удержаться от "я же говорила"))
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Katemia
Missis K, спасибо, немного понятие приходит у меня. Папа у нас вахтовик, при нем или у бабушки это другой ребенок. Я рассказыааю маме она верить отказывается.
Katemia21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, о, понятно, деточка садится на голову тому,кто позволяет. Плюс,в подростковом возрасте они проходят сепарацию от родителей,в частности, девочки - сепарацию от мамы. А сепарация начинается с обесценивания. Будьте построже,не позволяйте на себя орать и поменьше лезьте в душу,Вы у нее сейчас вызываете смешанные чувства: любовь с раздражением.
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для Katemia
Missis K, меня прям резануло "так, рот закрыла". Приходилось так говорить? Все больше и больше уважаю своих родителей, не смотря на их недостатки. Они бы не позволили бы себе такое сказать мне, или брату.
ВасилисаПрекрасная21 октября 2025 г.ответ для ЗайЧище
ЗайЧище, вы же писали что у вас плохие отношения с родителями, я помню
Наталия21 октября 2025 г.
Поменьше прыгать, избаловали. Она у вас орёт, а вы ее ублажаете. Наоборот, надо поговорить, что так орать дома нельзя, а если будешь орать - ларчик закроется с морем, другими плюшками.
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, спасибо, может и правда так и есть.
Наталия21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, вы слишком много вокруг нее крутитесь, вся ваша жизнь подчинена ей. Она чувствует, что она в центре внимания, это уже у нее привычка. Говорить, что "я тебя люблю, но со мной так нельзя", сказали и уходите, чтобы зрителей не было. Ходите без нее на мероприятия, пусть она увидит, что у вас своя жизнь, свои увлечения.
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, хахаха. Напугали подростка отсутствием моря. Только не бросай в терновый куст.
Наталия21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, про море автор написала, что она устраивает им концерты, а они ее уговаривают. Я предлагаю перестать водить хороводы, перестать пытаться развлекать, если ребенок не ценит. А она не ценит, потому что привыкла, что она может орать, а мама потом ее развлекает.
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, от того что ребёнок в 14 на море не поедет страшно только маме, что мама без моря останется.
Наталия21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, подростки бывают разные. Есть пресыщенные подростки, которых уже ничего не радует, но тогда на море ехать надо маме без подростка, вот хоть на три дня, оставить с отцом и ехать, чтобы в ее голове появилась картина, что мама может не только крутиться вокруг. .
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Наталия
Наталия, согласна.
Ольга21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, в 14 лет вполне можно уже без ребенка на море поехать, не лялечка
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Ольга
Ольга, я не могу ребёнка оставить одного.
Ольга21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, у ТС, судя по ответам, бабушки в наличии, с кем ребенка можно оставить
Наталья21 октября 2025 г.
орет.... и моя орет -а соседи получают за сломанную шумоизоляцию пола (ну не все нам их слушать) В остальном я с ней часто соглашаюсь -я страшная - да , уродина просто .... -че поддержать не можешь? - а че должна? тебе этого хочется или поспорить ? ты меня не любишь !- ну да да да точно:не любишь не жалеешь ....7 разве я немного не красив не смотря в лицо от страсти млеешь ... вот когда сможешь продолжить подходи, поговорим про любовь -состригла ночью волосы: как тебе? - ага такое называется под горшок и Иванушка-дурачок ... волосы не зубы отрастут не расстраивайся - я глупая - ну ,не всем же быть умным , в нашей семье для место умных занято :)
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Наталья
Наталья, спасибо, можно и мне так попробовать
Наталия21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, не надо так.
Фаина21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, вот так точно не нужно
ЗайЧище21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, не со всеми сработает. Полагаю, в этой семье это норма, поэтому дети нормально воспринимают такое обесценивание проблем.
Linda B21 октября 2025 г.ответ для Наталья
Наталья, жесть. Совет из серии "как сломать ребёнку психику и довести до суицида".
Наталья21 октября 2025 г.ответ для Linda B
Linda B, порочные действа не поддерживаю ,им нравятся когда их разубеждают а они страдают дальше и так по кругу ... а вокруг анимация из предков танцующих доказывающих обратное в такие игры я не играю брови побрила , лысину выбрила ,накрасилась как попка павиана да только в путь , нравишься себе ? отлично продолжай в том же духе
Одуванчик21 октября 2025 г.
Не вестись на нытье и плач. Выходить из комнаты, когда плачет/ ноет/ жалуется. Когда она в спокойном состоянии сказать ей: давай договоримся, что ты будешь спокойно проговаривать свои проблемы. Я хочу тебе помочь, но помочь можно только когда и ты и я в спокойном состоянии. Хочешь плакать - я уважаю твои чувства, но еще я ценю свою нервную систему, поэтому чтоб восстановиться на время твоих слез я буду выходить из комнаты/ квартриры. И так и делайте. В спокойном состоянии задавайте вопросы на ее недовольства "почему я не блондинка..."-"что изменится если ты станешь блондинкой?"-....-"а если этого не произойдет, а станет хуже?"..." Ты берешь на себя ответственность за то, что перекрашенные волосы могут испортится?" И т.д. По поводу"почему мы не богаты?" -" дочь, это наша с папой жизнь, нас всё устраивает. Но у тебя своя жизнь, сейчас у тебя есть пара лет,чтоб подумать на кого ты пойдешь учиться,чтоб стать богатой. Твоя жизнь- в твоих руках. Хочешь быть богатой- будь ею, продумай план к своему богатству". Если она проводит много времени в гаджетах- сократите. Если не ходит ни на какие дополнительные занятия- поставьте условием,чтоб нашла себе какую- то секцию, не важно: плаванье, рисование, танцы. Ну и пусть сдаст анализы на щитовидку, витамины б12, б6, д.
Мама ангелочка и дочек21 октября 2025 г.ответ для Одуванчик
Одуванчик, мне понравилось как вы про богатство сказали. Тут сразу двоих зайцев можно подстрелить. И про учебу сказать, что если не будешь учиться, будешь жить финансово еще хуже нас. Деньги не с неба падают. Надо заработать. А на хорошо оплачиваемую работу можно попасть с нормальным образованием только
Мама ангелочка и дочек21 октября 2025 г.ответ для Мама ангелочка и дочек
Мама ангелочка и дочек, и можно в 14 отправить раьотать Уже. На каникулах. Даже нужно
Одуванчик21 октября 2025 г.ответ для Мама ангелочка и дочек
Мама ангелочка и дочек, у меня только летом был разговор с детьми подруг на эту тему, мы в Германии и здесь разный уровень образования в трех видах школ и вот я их просила рисовать эти школы и пути от них к профессиям которые приносят разный уровень дохода и спрашивала, что они хотят, какой уровень жизни хотят в будущем и что для этого нужно делать, что их жизнь толькл в их руках. Но такие разговоры нужно, конечно, вести постоянно, напоминать для чего им нужна учеба и что учеба-это невероятно важный процесс в формировании фундамента их жизни а так же рассказывать о профессиях, которые будут и интересными и приносить деньги.
Шмельмохнатый21 октября 2025 г.
Я бы ей объявила, что летом она идёт работать Богатеть так богатеть На море она бы больше не поехала, ибо тот, кто мне портит отдых со мной более не едет Домашние дела и школа это не прихоть мамы а обязанность. Не с уговорами а с требованиями результата и санкциями за их отсутствие Остальное по желанию Уже здоровая девка на цирлах перед ней бегать
Ольга21 октября 2025 г.
Всегда пишу, что у ребёнка должны быть обязанности по дому, сейчас у многих подростков крыша едет, а почему, а потому что нет обязанностей, потому что балуют излишне и не трогают дитятку, ой, нельзя, ой устал. Ну и плюс гормоны конечно. Но когда человек физически занят, то и дурь из головы вылетает, некогда истерить. Причём сейчас уже сложно будет к чему то приучить, сейчас уже ничего не докажешь, кто и что должен делать. Успокоительные ей купите , магний, может спорт хотя бы какой то зайдет, секция, волонтерство, то есть то, где она будет физически загружена. Если честно мне страшно от того, что вы пишите. Я даже не знаю как бы себя вела, если б мои дети так чудили, вот честно не знаю, моя психика к такому не готова.
Компас земной21 октября 2025 г.ответ для Ольга
Ольга, согласна,у меня круг общения в основном многодетные, причём, 5-7 детей-это норма. И это совсем другие дети, девочки помогают маме, без нытья и напоминаний, мальчики-папе. Тут нужно загружать трудом. И всё это желательно проговаривать . Что и зачем. Я так делать стала, постепенно увеличивать нагрузку. Купила собаку, сейчас мы ужинаем и я ухожу гулять с собакой, а дочка(12 лет) должна убрать кухню. И что я заметила , она всё легче и легче на подъем, что касаемо дом труда, если раньше у неё в комнате был завал вечный, то сейчас практически всегда очень добротный порядок. И в общении проще стала, как времени много было свободного, так и дурь в голову лезет.
Ольга21 октября 2025 г.ответ для Компас земной
Компас земной , именно так, человек должен быть занят делом, чтоб дурь в голову не лезла. Это может быть и домашний труд и любое другое занятие, где человек будет выкладываться. А когда ребенку все преподносят на блюдечке и ничего не просят, то конечно он наглеет , да еще и претензии по типу : а почему мы не богатые. Родители вроде хотят как лучше, а получается то, что получается.
Компас земной21 октября 2025 г.ответ для Ольга
Ольга, ой да. Я как вспомню: у меня сын со второго класса на всю семью гладил, то есть глажка полностью на нем была. Пылесосил всю квартиру всегда. Ну и так по мелочи: в магазин сходить, с собакой погулять только попроси, уже одетый стоит, хотя, когда планировали щенка, говорил, чтоб на него не рассчитывали. Сейчас уехал учиться и все удивляются, что он сам себе готовит регулярно, наладил быт в общаге и доволен. Большинство мальчиков оказались не приспособлены себя обслужить элементарно. А дочку почему-то я разбаловала, всё казалось, что она маленькая... приходится спохватываться уже на бегу..
Mamma21 октября 2025 г.ответ для Компас земной
Компас земной , как вы сына так воспитали ? 😯 вот чтоб прям регулярно в 8 лет гладил например, это как? Такое возможно ????
Компас земной21 октября 2025 г.ответ для Mamma
Mamma, да я сама не знаю, как-то само получилось. Думаю на эту тему часто, вроде его родила в 21, у самой в голове пусто, а сейчас и помудрее (вроде) и поопытнее, а куда-то не туда свернули)) Он в целом , кроме единичных случаев, беспроблемный. Гимназию хорошо закончил- репетиторы нам не знакомы вообще, сам подавал документы где надо, поступил куда хотел на бюджет. Я ему говорю, чтобы все бытовые навыки сохранил и перенес в семейную жизнь. Жена счастлива будет, надеюсь)) А дочке говорю: если не научишься, тебя после замужества на след день вернут нам)) ну это шутка, конечно. Но надо работать
Горький Шоколад21 октября 2025 г.
Муж тут с племяшкой пообщался. Девочке 12, уже Крит дни идут во всю и грудь больше моей. Тело женщины а мозги еще ребенка. Он в ужасе говорит , она будто «истеричка в климаксе», настроение поминутно скачет. И даже с гормональной составляющей девочка у вас «расслабленная», ежовых рукавиц я не увидела. почему мы не богатые? Почему не можем купить что-то?- Иди учись и зарабатывай!! С трудом представляю чтоб было, заяви мне сын такое в 12 лет. Вашей 14!! Уже девушка, не ребенок. Обвиняет во всем, А вы молчите или в дипломатию играете? - гормоны это понятно , но берега то видеть надо. Да, иногда это нытье не по делу надо просто пережить, но в вашем случае еще и дать понять что вами манипулировать и трепать нервы нельзя. Дисциплина, обязанности по дому , секции.. чтоб на фигней страдать время не оставалось. Моему сыну тоже , не скажешь- не сделает . Но вот растить «мне все должны» я категорически не хочу.
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.
Ну, в целом схожее. Но я не могу сказать, что прям ужасно. Тут скорее от вашего восприятия. Уж, за 4 года можно своё восприятие поменять. Про море - моя в этом году категорически отказалась ехать. В том тоже не особо хотела, но все же не так как в этом.
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, да, вроде бы жести нет, но когда с утра до вечера нытье, плачь и гундешь это так выматывает и выбешивает. Такое ощущение, что радости в ней нет. Ничего не радует. Особенно сложно в выходные и каникулы. К бабушкам ехать не хочет, говорит что отдыхать от нее хотим. А мы и хотим
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, к бабушкам ехать? Я такое в своей картине мира даже представить не могу. А что с бабушками в 14 делать? В остальном - ваше восприятие. За 4 года так тем более нужно было вектор сместить.
ЯМайскийКот21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, моя малявка тоже не хотела с нами ехать, пол отпуска провалялась в телефоне в гамаке. Потом нашла подружку, которая купается и научилась плавать.
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, твоя младше. С помладше таких вопросов и не стояло. В прошлом и позапрошлом она бубукала. Помня себя подростком - если я сказала, что не буду, я не буду. Так что риск подобный ни к чему.
Мама ангелочка и дочек21 октября 2025 г.
Помог магний в этом году. Дочке 11 заныла и впала в подростковую депрессию. Купила ей магний, пьет 4 таблетки, через неделю спросила, что за чудо таблетки я ей даю😂. Смеется ходит, настроение норм.
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Мама ангелочка и дочек
Мама ангелочка и дочек, моей магний - именно в этом вопросе никак не помогает. Но ее внутреннюю тревожность снизил.
Мама ангелочка и дочек21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, ну это уже хорошо. А ребенку автора может вообще к психиатру сходить и что то посерьёзнее прописать надо. Дети плачут в 14 лет не от вседозволенности и разбалованности, как тут все написали. У нас тут в последние 5 лет вообще волна самоубийств прошлась среди подростков, в школах сейчас всем хвост накрутили, все бдят. Я тоже когда дочь страдает не ухожу из комнаты со словами "вот успокоишься и поговорим". Начала вот с магния. Пока эффект 🔥 мне понравилось.
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Мама ангелочка и дочек
Мама ангелочка и дочек, ну, собственно меня и беспокоила внутренняя тревожность. Я тоже не поддерживаю линию добить страдающего.
Мама ангелочка и дочек21 октября 2025 г.ответ для Человек с Пуговкой
Человек с Пуговкой, тут многие так советуют, ну чтож... Маме подростка всегда неприятно слушать нытье и претензии. Можно сказать дочери, чтоб она закрыла рот. Ну она закроет. А думать так перестанет? Перестанет чувствовать себя уродкой и появится радость жизни? Нет. Маме может и полегчает, она слушать не будет. Но это позиция страуса, голову в песок и проблем нет. Заставили заткнуться и жизнь прекрасна. Чем это закончится, никому не известно
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Мама ангелочка и дочек
Мама ангелочка и дочек, да, я с этим согласна. Мне очень важно сохранить со своим ребенком хорошие отношения.
Marina21 октября 2025 г.
Нам помог психолог. Сейчас дочери 15,8, стало получше. К закатанным глазам и недовольному лицу я долго привыкала, но привыкла, не обращаю внимание на это.
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Marina
Marina, тоже уже думаю о психологе. Спасибо
Анастасия21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, для себя сходите, гораздо больше пользы будет.
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Анастасия
Анастасия, конечно, в первую очередь для меня.
Marina21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, я первый раз пришла одна в истерике. Потом начали с дочкой по очереди ходить. Психолог и мою точку зрения выслушала и ребенка. Иногда вместе ходили, но чаще по отдельности.
Мария21 октября 2025 г.
Держитесь. Нужно искать подход к каждому ребёнку, недовольное лицо и закатанные глаза мне кажется это база подростков, а вот ныть что не богаты и прочее- это уже воспитание. Попробуй мне такое скажи, всего лишу, что щас имеют. Вообще чаще надо им напоминать, как повезло с тем то и тем то им. Это нормально, что все воспринимается как должное, им же не с чем сравнить. Но я все равно показываю, что они имеют, немного так сказать напоминая)) моя щас тоже хочет короткие волосы, как у мальчика, а я у нее итак каре. Я даже не знаю что делать, соглашаться или нет, пытаюсь убедить, что ей ваще не пойдёт и укладывать надо, а она максимум щас ежедневно голову моет, сушит и ресницы подкрашивает, тоже периодически еще опаздывает) По дому дела я стандартно делю детям посуда/пылесос, меняя каждый день, дочь 13 лет делает хуже, чем сын 10-ти, к сожалению))))
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Мария
Мария, видимо проблема схожа у многих . Но нервы у родителей по разному растягиваются. Мои как нитки уже. Хочется иногда самой из дома уйти и побыть в тишине
Мария21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, у вас не бывает минуток спокойствия, когда все можно обговорить? У моей гормоны сильно шпарят, то хлопанье дверью, повышение голоса на родных(пресекаю), запирание в комнате, но часто бывает она приходит в хорошем настроении, мамулечка, и начинает мне всякое рассказывать) тогда я стараюсь по максимуму отложить свои дела и поболтать, порой как раз спокойно обсудить какие-то моменты, которые мне не понравились могу ))
Алла21 октября 2025 г.
Возможно действительно мало у ребенка ответственности и она не знает куда себя деть, как почувствовать, что у нее все хорошо. Оставить базу, остальное пусть добывает хорошим поведением и трудом. Когда ты болтается в жизни как какашка в проруби, какие шансы почувствовать себя хорошо? Для того чтобы чувствовать вкус жизни нужно удовлетворение потребностей, а у нее их нет, все готово уже. Вот ты пришел голодный, еды нет, никто не готовил. Ты пошел, приготовил, сел кушать, тебе так вкусно и хорошо... Убрался в комнате, увидел как чисто и красиво - хорошо. сделал что то для родителей, не для себя, помог с общими делами, приготовил обед, тебя похвалили, опять хорошо. Учился, старался, учитель похвалил. Может на подработку пошел, чтобы получить карманные, которых , кстати, у тебя тоже нет, ты же ныл что бедный, зато потом как приятно что тебе подарили деньги на ДР иди нг и ты купил то что давно хотел. Не сиюминуту как захотел купил, а ждал и надеялся и вот наконец то)
Крис21 октября 2025 г.
У вас еще цветочки.... Моя вообще жгет по полной😭
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Крис
Крис, я сегодня ночь не спала так она меня вчера довела, а сегодня с утра опять криком добила. Дома ад какой то
Крис21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
Комментарий удален
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Крис
Крис, это тоже кошмар конечно. Моя пока пугает, что уйдет. Надеюсь этот период когда то закончится, надеюсь я, до этого не уеду кукушкой
Мария21 октября 2025 г.ответ для Крис
Крис, жесть, ну не в 14 лет то. Потом не дай бог делов каких натворит. Вот от куда у детей такое поведение, всегда удивляюсь, либо слишком жестко воспитывали, либо вседозволенность наоборот. Я на данный момент не могу представить, чтобы моя так поступила. И племяшке 14,5 лет тоже не могу представить.
Юлия21 октября 2025 г.ответ для Мария
Мария, интернет ... А еще им со всех концов говорят что они личность и у них есть МНЕНИЕ и тд но отвечать за эту личность будет родитель . Так уж лучше дрын чем потом последствия ... Я тоже ангелом не была но мои приключения начались в 16 лет а не в 14 и как бы сейчас девочки в таком возрасте такие фотки постят я в 35 себе такое не позволяю.... ( фото например в корсете а ? Как ? Пздц как по мне)
Мария21 октября 2025 г.ответ для Юлия
Юлия, моя слава богу в оверсайз ходит, но тут поехала гулять к сестре и напялила костюм, косплей, там парик, ну наряд приличный- юбка длинная и блузка закрытая, но я понимаю, что моя принцесса с красивой фигурой и высоким ростом еще больше будет внимания привлекать, короче не пускала ее, она в истерику, я говорю бери тогда брата с собой 🤣 вот и нашли компромисс)) но идти всегда чисто на поводу потомучтоличность- не надо, у нас не так давно девочка 13 лет и мальчик 15 лет ночью жестоко убили мужика ни за что, вот по сути дома должны были быть, родители ответственность несут и должны иметь влияние на детей.
Человек с Пуговкой21 октября 2025 г.ответ для Крис
Крис, у меня были плохие отношения с родителями и я примерно так же делала. Разговоры тут не помогут.
Жёванный Крот с эбонитовой палкой21 октября 2025 г.
Дисциплины не хватает и границ. Субординации,грубо говоря.
BRUSNIKINA21 октября 2025 г.
Подросток, гормоны, ничего из ряда вон вы не описываете. Лет в 16 отпустит. А пока жалеть, любить, понять, простить. На всякий случай можно показать врачу, проверить авитоминоз, анемию и тп. Вы, судя по тексту, тратите много энергии, на то, чтобы дочь "исправь", развеселить - отсюда и нет ресурса.
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для BRUSNIKINA
BRUSNIKINA, да хочется здоровой атмосферы в семье. А пока не получается, я устаю и энергии ноль
BRUSNIKINA21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, вы считаете и дочь, и атмосферу "не здоровой" - отсюда проблема. Меняйте отношение, это текущая "норма". Я не предлагаю игнорировать ребёнка и пустить все на самотёк, но ничего критичного вы не описываете.
Баунти21 октября 2025 г.
А это пресловутый тренд "не ругай ребенка, относись с пониманием, не ударь, не скажи плохого слова, и вообще дуй в попу". Это результат вот этих действий. Скажу так, не надо с ней "церемониться", не нравятся волосы - твои проблемы - сама выбрала, сама лоханулась, я говорила - ты не послушала, как исправить ситуацию - сама думай. Не хочешь тут быть - завтра поедешь домой. Опаздывает в школу - значит без телефона вечером сидит и без гаджетов. Не красивая - ну, извините, что родители у тебя не красивые, ведь говоря, что ты некрасивая, ты унижаешь своих родителей в первую очередь. В общем, прекратите дуть в попу. Она не пуп мира, и не царь, она просто ребенок. Потребности закрыли - остальное - ее ответственность.
Julianna21 октября 2025 г.
У каждого члена семьи есть свои обязанности. У вашей девочки есть, что делает только она? Это может быть что-то простое, но то, что она обязана! делать по дому. Мусор, купить хлеб, покормить кошку и тп. Для примера: сын ходит за водой, ходит в палатку за свежим хлебом, кормит кошку. Это, то что под его ответственностью каждый день. И какое бы у него не было настроение, он пойдёт и купит хлеб. Все остальные капризы в своей комнате без меня. Хочет поговорить, всегда открыта, объясню, выслушаю. По поводу денег, вообще тема взрослых и сколько в семье денег, и на что они тратятся, тоже решают взрослые. Нытье по поводу мало денег, присекается сразу и в строгой форме.
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Julianna
Julianna , обязанности пока только убраться в своей комнате и помыть за собой посуду.
Фаина21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, а почему только за собой? Она не пользуется больше ничем в доме ? Ванну помыть? Раковину? Мусор вынести? Весь дом хотя бы пропылесосить. У меня сыну 9, почти 10. Он должен убирать грязную посуду в пмм к моему приходу и неважно, кто из нее ел.
Julianna21 октября 2025 г.ответ для ЛаЗуРьКа
ЛаЗуРьКа, вот ошибка-в своей комнате и за собой. Должно что-то быть общественное, то что она делает для всей семьи. И не разовая акция-сходила раз в месяц выкинула мусор, а на постоянной основе.
я-светлячок21 октября 2025 г.
Судя по описанию - разбаловали совершенно :(
АБВ21 октября 2025 г.
На всякий случай: ТТГ у ребёнка в норме? У меня было похожее в детстве, но не требования/истерики, а просто, как говорила моя мама "у тебя никогда не расцветает". В итоге оказалось - гипотиреоз АИТ и это вечное уныние было как побочка. Назначили препарат - "расцвело". Если этого нет - вседозволенность. По Вашему краткому описанию - дочь охренела до предела, на мой взгляд... Извиняюсь за прямоту.
Иришка21 октября 2025 г.
Держитесь... Я тоже жду, когда это пройдёт. Мы пережили и только черную одежду, и стрижку волос, и покраску их в синий, и первую затяжку табаком (об этом я узнала постфактум, она просто поделилась), и отказ учиться. Тут надо как со взрослой уже разговаривать. И да, уважать мнение и личные границы. Вы же не будете подругу за что-то ругать и отчитывать. Мои ключевые фразы: "делай как хочешь, но я предупредила" (тут психологически вы на неё перекладываете ответственность, а с себя снимаете), "иди куда хочешь, но я должна знать, с кем и когда вернёшься" (не вернись домой во столько-то, а именно скажи, когда тебя ждать, потому что у меня тоже свои планы)," после 18 лет убивай себя как хочешь, но сейчас я за тебя отвечаю" и тд. В таком возрасте ещё и про уголовную ответственность напоминаю. Я вообще считаю, что вся "дичь" возможна, но должна быть подконтрольна и мне известна. Поэтому если что-то натворила, должна мне рассказать, а я обещаю выслушать и не ругать (хотя иногда прям хочется). Чудить надо в молодости, а в 30-40 это уже смешно и странно будет выглядеть. И да, я тоже всегда пишу ей, если задерживаюсь и рассказываю, где и с кем была. Тут правила должны действовать для всех одни и те же. Не старайтесь все время быть с ней, у вас же тоже своя жизнь, какие-то дела, хобби... По поводу, что не помогает с уборкой, сказала, что они с братом должны купить мне робот пылесос и посудомойку из своих карманных денег, чтобы я "мозги не делала", копят вот, летом хочет устроиться на подработку.
Linda B21 октября 2025 г.
Мне очень понравилась чья-то идея, что на такие закидоны подростков в пубертате нужно смотреть снисходительно и не требовать от них многого, будто бы они слегка душевнобольные😅 Мне становится чуть легче, когда я это вспоминаю в трудную минуту (старшая тоже дурит). Это проходит с возрастом. Единственное, кое-что в вашем рассказе меня смущает (сидит в комнате без света, например). Это может быть признаком депрессии, и тут важно не упустить момент. Может быть, получится мягко уговорить её походить к психологу?
Ольга21 октября 2025 г.
Я вообще не переношу когда кто-то рядом голос повышает, а на вас ребенок орет... как вы к этому пришли? Вам бы к психологу, разобраться, кто у вас взрослый в семье.... Ну и магния всем попить, иногда помогает не нервничать. Про обесценивание родителей в стиле "почему мы не богатые" - вообще пипец, я бы сразу лишила карманных денег и отправила банки собирать на улицу, не позволяйте с собой так обращаться!
ВасилисаПрекрасная21 октября 2025 г.
Станет) но немного попозже) Сильно так не надо переживать, закатанные глаза и нытьё это не смертельно, мне вообще пофиг А вот борзеть нельзя никому, хоть подросток/ хоть пенсионер ( я про почему мы не богатые, например. Это перебор) Вам много хороших советов дали ниже, удачи
МогуСебеПозволить21 октября 2025 г.
вам надо принять то, что этому сложному возрасту нужно просто побыть как факт. Вот прям со всей его проблематикой. Не ублажать, не потыкать, не баловать, не винить себя, если что-то не так и т.п. Дочь де активно работает на публику, значит она получает хороший отклик. Многие проблемы у подростков действительно решаются трудотерапией, коей в наше время практически не стало. Слишком много у них свободного времени, и слишком много находится в руках телефон (порой со всякой дурью в виде роликов)
Анастасия21 октября 2025 г.
Ей тоже иногда хочется тишины и покоя,а не слушать ваши вечные цу. Представьте, что вам муж каждый день как попугай твердит что делать и советует, какую прическу носить.
ЯМайскийКот21 октября 2025 г.ответ для Анастасия
Анастасия, так не пнешь - не полетит.
Анастасия21 октября 2025 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскиЙKot Жду весну!, пока постоянно пинают, тоже не полетишь особо. Дома должно быть комфортно.
Надежда21 октября 2025 г.
Очень Вас понимаю. У моей скачками, то колючая как кактус - в комнату не заходить, глаза закатывает, когда что-то спрашиваем, дерзит. То милый зайчик - всё рассказывает, просит советы в каких-то вопросах, обнимашки-целовашки и т.д. А вот по поводу внешности- у моей наоборот завышенная самооценка, считает себя самой красивой и умной везде и во всем, что тоже не всегда уместно. Нам очень повезло, что у нее очень хорошие друзья, и строгий тренер, который очень хорошо воспитывает, для детей он авторитет, все же окружение очень влияет на человека. А так терпения нам. Ничего такого страшного у Вас не происходит. Вечно недовольный подросток-это нормально)
Белла21 октября 2025 г.
Подросток.Понять и простить просто. Может хобби какое то найти??читать больше,в книгах целый мир.
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Белла
Белла, прощаю конечно и люблю Книги читала запоем, но этот год постоянно сидит в темноте. И ест без света и в телефоне. И настроение только хуже
Наталия21 октября 2025 г.
С подростками очень трудно и это выматывает. Ноет, значит не держит в себе. Ей плохо, она не может принять себя, не может принять реальность. Она стала понимать взрослые проблемы, но справиться не может и потому хочется лежать. Инфантилизм - это бич современных детей и молодежи. Возможно, экономическая и политическая обстановка на них влияет тоже, либо проблемы взрослых, которые они могут применять на себя. С подростком надо быть честным, открытым и осторожным, чтобы не ранить. Но и слишком холить не стоит. Это сложно и у меня у самой это не всегда выходит. Если она кричит или ноет, скажите ей, что вы не в ресурсе слушать ее, что вы устали от этого, что ваши уши болят. Стоп сигнал. Тональность поменяет. Но имейте ввиду, что закрытость подростка еще хуже.
Алька Родригез21 октября 2025 г.
по-моему, как раз разбаловали.
Котэ21 октября 2025 г.
У нас парень, тоже вечно недовольный, как дед,сидит в спальне, общаться не очень хочет, в основном компьютер, друзья,до переходного возраста был весëлый, ласковый ребёнок. Период у них такой.. Ждать, пока гормоны успокоятся. С парикмахерской у нас тоже проблемы, ну вот нравится им сейчас лохматыми ходить, девочки стригутся, пацаны косы ростят🤦‍♀️Да все такими были, у каждого свои причуды в этом возрасте. А так он у нас не чудит особо, ходит в тренажëрку, не курит, не болтается. Пройдёт всё)
Юля21 октября 2025 г.
Выглядит так, что очень с ней носитесь с ее каприщами и недовольным лицом. Не нравится море, пусть сидит в номере, не хочет -пусть не ест. Отрезала волосы и грустит - ну жди когда вырастут. По дому она и не должна так-то помогать, помощь - это то что человек делает потому что хочет. Почему она орёт у Вас с 10 лет уже 4 года? Надо к неврологу, может дефицит витаминов, мрт головы , может гормональный сбой. Это ненорма орать , не 2 года же чтобы истериками всего добиваться
Анастасия21 октября 2025 г.
Очень понимаю , но лучше пусть ноет , чем творит дичь 🤨 научитесь не обращать внимание ! Прям отключайтесь и уходите от нытья . Успокоительные курс и ей и себе
ЛаЗуРьКа21 октября 2025 г.ответ для Анастасия
Анастасия, я уже пью. Спасибо

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти