Пятая попытка, и опять мимо. Почему всё так плохо, я не пойму, опять к 5-ому дню все замерли кроме двух, и то они плохого качества - 2 моруллы, отстающие эмбрионы. Надежды было мало, я всё понимала, но в этот раз живот вообще не болел, к 5 дню всегда ранее в других протоколах начинало кровить, а в этот раз нет, надеялась до сегоднешнего дня, сегодня 7 день начало мазать и я решила сдать кровь, результат меньше 1. Опять всё заново, опять уколы, стиммуляция, всё сначало, уже руки опускаются, наверно никогда не получится, хоть раз бы прикрепилось что то.

Хотела бы узнать у вас, кто знает, у кого были случаи, что с такими результатами когда нибудь возможна беременность, когда к 5 дню всё гибнет, остаётся 1 бласт или моруллы?

Ответы

Птенчик21 марта 2012 г.
Каролина, я очень тебя понимаю..поэтому вопросов канешно много. у меня 3 эко и 1 крио...пролеты и никогда не было имплантации Но у меня 5-ки отличные были в 3-эко и крио тоже..а все равно никак.. И эндометрий отличный и эмбрионы.. а вот загадка почему не хотят прицеплятся.
karolina21 марта 2012 г.ответ для Птенчик
держитесь, жизнь тяжёлая штука, всё очень трудно и больно.
Лина21 марта 2012 г.ответ для karolina
У меня тоже мультифолики. 4 пролета на лошадиных дозах. получилось в протоколе с мин стимулякой + крио в ец.
Юля21 марта 2012 г.ответ для Лина
Лин, а я думала, что у нас, мультифолликулярных, вырастает всегда много Я.. Получается, это не так?
Лина21 марта 2012 г.ответ для Юля
Дык и вырастает много)))). Если ты проо меня, то в нормальном проте у меня выростало 15, но я уже старая же)
Юля21 марта 2012 г.ответ для Лина
Ты опять завела свою шарманку!?! 🙂
Лина21 марта 2012 г.ответ для Юля
Ну это я к тому, что неизвестно сколько бы у меням вырастало, если б было не лет эдак 25)))
Юля21 марта 2012 г.ответ для Лина
 у меня на гонал 150 (4 дня) и остаток с дозировкой 75 выперло 25 Я надеюсь, ВЮВ это учтет (хотя ясен пень учтет) ))
avatar22 марта 2012 г.ответ для Лина
Лина у меня тоже во всех 4-х протоколах много клеток. Приживался один раз, тогда было 17 клеток, но потом замер (плохая эмбриология)... Вот думаю и мне надо делать министимуляцию, а они врачи все шпарят и шпарят. Как их уговорить на меньшие дозировки ? Я сама не с Москвы и наши врачи боятся, что мало клеток будет...а их много-то не надо.
Лина22 марта 2012 г.ответ для avatar
а в крио сколько уходит эмбрионов? амг и фсг какой? 
avatar22 марта 2012 г.ответ для Лина
Лина, в крио все 4 раза ни одного не было, хотя клетки оплодотворяются всегда 90% и их много ! АМГ 6,7 перед 4 ЭКО был, ФСГ 4,51. Что скажешь ? У меня ЛГ низковат всегда, видимо из-за этого всегда полипы (по типу фазы секреции).
Лина22 марта 2012 г.ответ для avatar
А когда эмбриончики погибают? На какой день? Ну вот у тебя тож амг повышен, значит мультифолики. Вывод: нужно чутка стимулировать, ибо клетки говняные вырастают...
avatar22 марта 2012 г.ответ для Лина
Лина, они мне не говорят когда. Когда делала во Владивостоке знаю, что парочку развивались до 4-го дня, а на 5 остался один и потом вроде как не очень мне сказали и его не морозили. Во 2-м и 3-м, на 3-е переносили и говорили морозить нечего, видимо остальные тормозили в развитии. А в 4-м просто сказали, морозить было нечего на 5-е сутки, поэтому крио не было.
Лина22 марта 2012 г.ответ для avatar
А что у вас с сг? И сколько эмбрионов было на 3 день? Есть инфа? В общем суть в том, что нужно понять, когда они начинают погибать в БОЛЬШЕЙ степени, до 3 дня или после? 
avatar22 марта 2012 г.ответ для Лина
Спермограмма хорошая, на вид не придерешься. Смотри когда во Владивостоке делала, знаю точно что в основной массе погибали после 3-х суток, так как там мне переносили по 5-6 эмбрионов. В москве на переносе слышала разговор эмбриолога и моей врачихи, эмбриолог говорила у девочки все клетки оплодотворились т.е. все 19. Давайте перенсем 2-х 6-ти клеточного и 8-ми клеточного. Т.е. я так поняла 8-ми клеточный был один ! Остальные значить похуже были на 3-й день, а после третьего скорее всего тое тормознулись. Лин у меня проблема муж пиво литрами пьет. Я его прошу перед протоколом 3 месяца не пить вообще и попробовать ЭКО может эмбрион хоть пару получше будут. А он уперся, что раз все оплодотворяются значить все хорошо. И вообще проблемы у меня а не у него и пиво пить он будет все равно. Часто приезжают клиенты, иностранцы а сними банкеты бесконечные и не только пивком обходиться дело. Короче мне это покоя не дает. А сделать ничего не могу. ВОТ и сама еще в 4-м протоколе на стимуляцию ОРВИ заболела, к переносу прошло правда. Но может это тоже на результат повлияло ?
Лина22 марта 2012 г.ответ для avatar
Ну я думаю ты поняла, почему я ебе задаю вопросы именно про 3 и 5 день? Мужская генетика включается именно на 4 день. И как раз его пиво не лучшим образом сказывается на качестве спермы (именно на уровне генетики. по сг ЭТО не видно). То, что оплодотворяются все ни о чем не говорит. И у вас получается накладывается 2 фактора.  
avatar22 марта 2012 г.ответ для Лина
Да Лина, я тоже пришла к такому выводу.. тоже об этом думаю. Поеду к врачу и все ей озвучу. Пойду в новую клинику и буду просить о минимальной стимуляции. И буду отбирать у мужа кружки с пивом. Че нам делать то. Лин а как думаешь если минимальная стимуляция и ему алкоголь исключить, витамины пить, результат должен улучшиться ?
Лина22 марта 2012 г.ответ для avatar
Лен, у меня муж пиво каждый день не пил, но в первый протокол мы пошли после Египта, в котором каждый день был ром с колой. Сперма была полное говно. Делали икси. Я потащила его к андрологу. Он запретил пиво и крепкие спиртные напитки. Разрешил только красное вино. Мой не пил с апреля 2009 ну и по сих пор. На даче на вывхах выпивает под шашлык бутыль красного вина.  В сл протоколах всегда думали делать икси или нет, так как сперма восстановилась полностью!    
Лина22 марта 2012 г.ответ для avatar
продолжение. Твои мультияйца выдают на огромных дозах мульон клеток, все они полное говно, их оплодотворяют. На третий день УЖЕ только один 8 клеточный! Это плохо (еще бы знать А или В). Ну а потом подключается мужская генетика и все!!! Пипец! 
Лина22 марта 2012 г.ответ для avatar
продолжение 1. вот поэтому мужик и сдают или днк фрагментацию сперматозоидов или Tunel, где видно отклонения в сперме.    
avatar22 марта 2012 г.ответ для Лина
Лина чета про ДНК фрагментацию сперматазоидов и Tunel в первый раз слышу.  А если выявят по ним отклонения дальше что ? какой выход ?
Лина22 марта 2012 г.ответ для avatar
Все по результатам конечно...знаю, что с минимальными нарушениями показаны витамины типа селена, цинка и магния, которые выводят из организма всякую хрень и улучшают качество спермы. Погугли инет, есть инфа про фрагментации. Если отклонения большие, то не подскажу.
avatar22 марта 2012 г.ответ для Лина
Надо узнать как эту фрагментацию проверить. Вообще во Владе когда делала, говорили, что были эмбрионы которые без фрагментации, были с ней. Но насколько и чего я не знаю. Селен, цинк и магний назначали ему, но он их забывал пить и не хотел. Ща короче не слезу с него. Буду пихать, чтоб пил.
Лина23 марта 2012 г.ответ для avatar
Клетки с фрагментацией и фрагментация спермы 2 разных понятия. Анализ на фрагментацию в Москве стоит 5000. 
avatar23 марта 2012 г.ответ для Лина
у нас его наверное вообще не делают. ни разу не назначали.
Лина22 марта 2012 г.ответ для avatar
Индекс фрагментации ДНК (DFI) предоставляет информацию о результативности различных методов лечения, при этом оцениваются только сперматозоиды:фрагментация ДНК 0-15%: беременность естественным путем представляется возможной.фрагментация ДНК 15-25%: Беременность естественным путем возможна, но ее ожидание может быть долгим. Если в течение длительного времени не удается забеременеть, следует подумать о возможности проведения хотя бы одного курса осеменения (переноса сперматозоида). Если, помимо этого, нарушения имеются также и у женщины, а также в более старшем возрасте, рекомендуется проведение ЭКО.фрагментация ДНК > 30%: Наступление беременности естественным путем или с помощью осеменения представляется маловероятным. Шансы на успех увеличиваются благодаря ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение).фрагментация ДНК > 50%: Беременность с помощью ЭКО маловероятна. Более высокие шансы возможны при использовании ИКСИ (интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида)фрагментация ДНК > 60%: Шансы на успех очень малы; единственный шанс – с помощью ИКСИ или спермы донора.
©упер-пупеp_девасЬka21 марта 2012 г.ответ для Птенчик
все точно как у меня! вобще не знаю что делать!
karolina21 марта 2012 г.ответ для ©упер-пупеp_девасЬka
у вас тоже несколько протоколов? и к 5-ому дню останавливаются?
©упер-пупеp_девасЬka21 марта 2012 г.ответ для karolina
это я Птенчика ответ прокоментировала! у меня с оплодотворением все ок! а вот имплонтации не разу не было!( 4 протокола ужк !
karolina21 марта 2012 г.ответ для ©упер-пупеp_девасЬka
понятно. если эмбрионы хорошие, то шанс есть, нужно делать, идти вперёд, всё обязательно должно получится. Может дело в матке, может ещё в чём то, есть так называемое бесплодие неясного генеза, если всё с маткой и с эмбрионом ОК и ничего, то у вас есть надежда на сур. маму. Знаете я раньше в мыслях, такого не держала, про сур. маму и донорстве, а сейчас настал такой момент, когда подходит очередь к донорству, я никогда не смогу с этим смириться, а сур. мама в моём случае сейчас была бы идеальным вариантом, я была бы очень счастлива, это же будет мой ребёнок и мужа.
©упер-пупеp_девасЬka21 марта 2012 г.ответ для karolina
ой даже не хочу думать о таком ! мне еще 26 лет! думаю справимся! спасибо!
karolina21 марта 2012 г.ответ для ©упер-пупеp_девасЬka
Конечно всё будет хорошо, всё обязательно у вас получится. Это я так написала, поддержать, что в вашем случае всё намного намного лучше, чем бывает у других, конечно всякая неудача и пролёт тяжело. Извините, если вам тяжело стало из за моих слов. 
©упер-пупеp_девасЬka21 марта 2012 г.ответ для karolina
да не все нормально! я не сентиминтальная!)))) спасибо за совет!
Птенчик22 марта 2012 г.ответ для karolina
все правильно говоришь..после пролета в марте пошла на разбор полетовк своему врачу..она гвоорит  я могу сказать одно: бесплодие неясного  генеза и не может сказать почему нет имплантации..все ок и эндометрий и эмбриончики доживают до 5-го дня..а имплантации нет...Кароче посоветовала идити к психологу..и  видимо все дело в мозгах моих зацикленных.
Птенчик22 марта 2012 г.ответ для ©упер-пупеp_девасЬka
а я буду досдавать еще анализы..которые никогда не сдавала.
©упер-пупеp_девасЬka22 марта 2012 г.ответ для Птенчик
а у меня наверное таковых уже нет!
Птенчик22 марта 2012 г.ответ для ©упер-пупеp_девасЬka
Настя..а ты когда-нибудь была у психолога по своей проблеме? мне после  4-х пролетов..врач сказала, я уже не знаю что делать..бесплодие неясного генеза, может быть сходите к психологу..возможно причина в голове
©упер-пупеp_девасЬka22 марта 2012 г.ответ для Птенчик
аГА! ПОПАЛАСЬ ТАКАЯ НЕ КОМПИТЕНТНАЯ ДУРА! КОТОРАЯ СКАЗАЛА ЧТО МНЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ДЕТИ ВОБЩЕ НЕ НУЖНЫ! И ЧТОБ Я ПРЕКРАТИЛА ЭТИ ПОТУГИ!))) ПРИШЛА ОТ НЕЕОЧЕНЬ ПОДАВЛЕНОЙ ЕЕ ЦЕЛЬ БЫЛА МНЕ НЕ ПОМОЧ А ВЫВЕСТИ НА ЭМОЦИИ У НЕЕ ХРЕН ПОЛЦЧИЛРСЬ И НЕСЛА ОНА ЧУШ ПОЛНЕЙШУЮ! ВОТ И ПСИХОЛОГ! Я САМА СЕБЕ ПРЕКРАСНЫЙ ПСЕХОЛОГ! ПОПЛАЧУ НЕМНОГО ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ВЫГОВОРЮСЬ И СНОВА!
Птенчик22 марта 2012 г.ответ для ©упер-пупеp_девасЬka
ну возможно врач действительно не компетентная..я согласна. Но у нас врач при центре ЭКО...я к ней сходила и она мне очень понравилась, она как доктор вот этих наук по  направлению ЗБ, ВБ, абортов и ЭКО, ее специально в центр пригласили..посколько она защищала по этим темам и мне очень понравилось
©упер-пупеp_девасЬka22 марта 2012 г.ответ для Птенчик
и что она вам посоветывала?
Птенчик23 марта 2012 г.ответ для ©упер-пупеp_девасЬka
да вообще то сделала сравнительный анализ моих мысле и думок...и решила..что "это синдром английской королевы"...когда мои мысли заняты только планированием беременности..что я не могу ни на что переключить свой мозг...и это закцикленность..что  прошу у боженьки  чуда.. - ребеночка...а сама потом же его конролирую...самобичеванием занимаюсь.ну кароче вот такая ситуация.. сказала ставить галочки в блокнотик..сколько раз на дню мне приходят такие мысли и обязательно съездить к матронушке.....попросить исцеления  и  выйти и забыть об этом..а не сидеть и считать и контролировать..когда же произойдет чудо..Вот как то так..но это ыя была только на консультации...буду финансы обязательно еще раз схожу к ней..закреплю материал
©упер-пупеp_девасЬka23 марта 2012 г.ответ для Птенчик
ну тогда у меня тож такой синдром!)
Птенчик23 марта 2012 г.ответ для ©упер-пупеp_девасЬka
думаю..что нас здесь таких добрая половина будет  🙂
galla7 мая 2017 г.ответ для Птенчик
Добрый день, Птенчик! Подскажите пожалуйста, как у вас получилось все-таки забеременеть и родить ребеночка после нескольких пролетов. У меня такая же ситуация, уже 5 протоколов и ни одной имплантации. Уже все проверено -перепроверено и подготовка была идеальная и эмбрионы хорошего качества. Просто не знаю , что еще сделать...Прошу совета. Если можно в личку.
Литиция (сменила аву)21 марта 2012 г.
Королина, очень хочу тебя поддержать. Не по наслышке знаем, что такое пролет. Вот сейчас поменяли клинику, собираем анализы. А вы, пробовали что то менять?  Выяснить с чем это связано, ну если это из протакола в протакол повтаряется. Может что то подлечить стоит.  Или с донорским материалом будет эффективнее.  Ну хоть как то они вам объясняют, в чем дело?
karolina21 марта 2012 г.ответ для Литиция (сменила аву)
конечно дела плохие, с донорством будет эффективнее, скорей всего ЯК, но это очень тяжело я не готова ещё, просто не могу поверить в то что никогда не будет моих собственных детей.
татьяна21 марта 2012 г.ответ для karolina
Каролина, попробуй 50% СД на 50% сперма мужа.   Скорей всего эмбрионы не растут из-за МФ. У мужа какой диагноз?  И ещё ЭКО с министимуляцией наверно надо, чтобы ЯК были повыше качеством. Вот у меня такие мысли.  Д-димер у тебя в порядке в протоколе?
karolina21 марта 2012 г.ответ для татьяна
да, д-димер сдавала в 4 протокол, всё нормально, там был двойной перенос на 3 день и на 5 день одного единственного бласта подсадили. у мужа занижены показатели конечно, но в этот раз была хорошая, летом всегда ноль, у меня такое ещё ощущение что у меня ЯК летом лучше, т.к. 2 и 4 протоколы были летом и были бласты, а другие времена года хуже. а вот у мужа всё наоборот от жары всё портится, но всё равно, для оплодотворения 1 ЯК нужен только 1 и самый шустрый. тут вы действительно правы, что нужно пробывать с донорской ЯК и спермой и будет всё ясно, я перед этой темой создавала топ, как раз на эту тему, назвала его ещё перекрёстный тест. придётся что пробывать, с каждым разом всё меньше веры в удачу.
karolina21 марта 2012 г.ответ для karolina
забыла ещё, у меня минимальная всегда стимуляция, в этот раз правда выросло всё равно много 26 штук. летом было при такоё же стимуляции 13-15 штук. у меня мультифолликулярные яияникию
татьяна21 марта 2012 г.ответ для karolina
В какой клинике делаешь? Может вообще ЭКО в ЕЦ сделать.
karolina21 марта 2012 г.ответ для татьяна
клиника ава петер в питере.  в ЕЦ, думали, и многие мне девчёнки об этом говорят, но страшно, деньги такие же а процент успеха гораздо меньше.
татьяна21 марта 2012 г.ответ для karolina
Меняй клинику и наверно ЭКО в ЕЦ тебе подходит
татьяна21 марта 2012 г.ответ для karolina
У тебя очень много ЯК созревает, тебе надо меньше стимуляку делать, будет меньше ЯК, но более качественных, а по времени года может сентябрь-октябрь попробовать
karolina21 марта 2012 г.ответ для татьяна
если меньше стимуляцию дать, то вообще недозрелые все будут.  у меня и так начальная доза то 150, потом по 100 пурегона. и всё равно огромное количество. хотели летом пробывать.
татьяна21 марта 2012 г.ответ для karolina
Тебе надо в Альтра-Виту к Вознесенской она чё-нибудь придумает
karolina21 марта 2012 г.ответ для татьяна
ты не поверишь, мы туда собрались, записались уже на первый приём в апреле. хотим имено к ней. что ты можешь про неё рассказать, я знаю что у неё одна знакомая заб. после неск. пролётов, отзывы про неё вроде не плохие.
татьяна21 марта 2012 г.ответ для karolina
Я у неё была, она мне сказала, что мне подходит ЭКО с министимуляцией и сказала досдать анализы. Вознесенская умная спокойная с цепким умом, она уже столько сложных ситуаций разрулила у ББшек   Лина, Маруся и др. Если бы за деньги, пошла бы только к ней. Сейчас иду по квоте в Отта.
karolina21 марта 2012 г.ответ для татьяна
спасибо за советы, даже надежда появилась, может правда нужно в ЕЦ пробывать. 
Лина21 марта 2012 г.ответ для татьяна
И здесь Таня права)
Лина21 марта 2012 г.ответ для karolina
не правильно! Таня - умница, все правильно говорит. ЯК не могут не дозреть!  На третий день какие результаты роста эмбрионов? Какое качество? сперму мужа нужно заморозить сейчас. несколькими порциями. 
karolina21 марта 2012 г.ответ для Лина
сперма заморожена ещё давно, на 3 день эмбрионы разные по качеству, когда много созревает ЯК то на 3 день уже все не очень, когда  брали 13-15 штук то на 3 день отличного качества.
Лина21 марта 2012 г.ответ для karolina
ну что и следовала доказать! значит 100% минимальная стимуляция - в итоге получим сильные и жизнеспособные эмбрионы)
karolina21 марта 2012 г.ответ для Лина
дай бог, чтоб была в этом проблема. вы пишите, что у вас в ец получилось, а до этого 4 пролета, сколько у вас брали клеток в протоколах и какого они качества были на 3 и на 5 день, и какая сперма у мужа??? 
Лина21 марта 2012 г.ответ для karolina
у мужа сперма хорошая, икси было всегда под сомнением - делать или нет. в первом было 2 клетки на 300 гонала. перенесли один на 3 день ужасного качества, второй не дожил до 5 дня. далее все под копирку. 3 протокола, брали по 15, переносили на 2, максимум 3 день. до 5 никто не доживал. при миним стимуляции. было подряд три протокола. заморозили в первом 2 трехдневки (одна ща во мне), во втором ростили до  дня - все погибли, в третьем заморозили 2 пятидневки 
karolina21 марта 2012 г.ответ для Лина
у вас получается не в ЕЦ получилось, или нет? вы пишите что при мин. стимуляции заморозили 2 трехдневки (одна с Вами), это получается Крио с 1-ого протокола, там где перенесли вам двоих ужасного качества?
Лина21 марта 2012 г.ответ для karolina
в последних трех протоколах, которые были с мин стимуляцией применяют только крио. перенос был у меня после этих трех протоколов только один раз и успешный. как раз переносили 2 трехдневки, которые были заморожены  первом по счету протоколу с мин стимуляцией. еще у меня остались 2 неиспользованные криохи пятидневки. в ец было крио! 
karolina21 марта 2012 г.ответ для Лина
понятно. спасибо.
Лина21 марта 2012 г.ответ для karolina
Можно конечно и ец, как Таня пишет, но это все-таки после протокола с мин стимулякой. То есть в нашем случае - сл ступень! Я у Вознесенской). .мы так и поанировали. 3 прота с минималкой, далее ец, далее с ДЯ
karolina21 марта 2012 г.ответ для Лина
т.е. нужно ехать быстрей если я буду пробывать в ец? сейчас?
Лина21 марта 2012 г.ответ для karolina
не поняль вопроса) поясни...
karolina21 марта 2012 г.ответ для Лина
если делать эко в ЕЦ, то его можно делать когда угодно? или после стимуляции, после неудачного эко?
Лина21 марта 2012 г.ответ для karolina
Его можно делать когда угодно)
karolina21 марта 2012 г.ответ для Лина
Большое спасибо тебе Лина, за поддержку, пойду к Вознесенской, пусть что нибудь придумает, всё ей расскажу.
Лея21 марта 2012 г.
Надо бороться за свои ЯК, пока они есть. Просто качество улучшить... 5 попыток - это конечно тяжело...
karolina21 марта 2012 г.ответ для Лея
Спасибо, буду стараться.
Лея21 марта 2012 г.ответ для karolina
Мы с Миюшей за тебя кулачки держим...
Пяточка21 марта 2012 г.
Вообще-то бластоциста и морула - это прекрасные эмбрионы. Если клиника доращивает эмбрион до стадии бластоцисты, это говорит о хорошей эмбриологии. Бластоциста, как и морула бывает поздняя, средняя. Зря так на них наговариваешь))) Очень сочувствую, сама пережила такое же уже 6 раз, тяжело. Но не сдаёмся! Держись!!!
karolina21 марта 2012 г.ответ для Пяточка
морула это отстающий эмбрион, это не есть хорошо, и к тому же они у меня были с фрагментацией. надежды не было, в этот раз, ещё потому, что даже с бластами единичными и то ничего не получалось, а с морулами, это было бы просто Чудо, если получилось. Вы тоже держитесь, ох как тяжело, раньше для меня цифры 5-6 раз были ужасны, просто не думала что дойду до них. 
Олькин21 марта 2012 г.
Королиночка,поддерживаю девочек,Вам надо менять клинику и пробовать в ЕЦ!Удачи ВАм)))Все мы будем мамами!!!
karolina21 марта 2012 г.ответ для Олькин
спасибо вам!!!
Maria21 марта 2012 г.
У меня было 2 пролетных протокола: 1-й длинный, созрело 10 ЯК, осталось 3 среднего качества,в т.ч. 2 морулы, 2-й короткий, созрело 5 из них 1 дал бластомер и тоже был средний. Врач говорит, что проблема в моем эндометриозе, он не дает созреть качественным ЯК. Но, когда я спросила про донорские ЯК, он сказал, что пока об этом речи быть не может (мне 27) и мы будем подбирать другие лекарства для стимуляции, и он верит, что получится. Я очень надеюсь, что он прав. Желаю Вам удачи!
avatar22 марта 2012 г.
Каролин ответов дать не могу, Сама в такой же примерно ситуации. Уже на счету 4 пролета, один из них с замершей. Хочу посоветовать рыть землю носом и искать причины и снова пробовать. Сама так настроилась !

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти