фрагментация сперматозоида..... это приговор(((

Иришкин30 мая 2012 г.56 ответов

как-то так......... собрали почти все анализы... готовимся к ЭКО, и тут андролог направляет мужа на этот злостчастный анализ!!!!!!!!! пришел результат 36% сперматозоидов с фрагментацией! (норма до15%) его слова: очень очень плохо!!!!!!!! ЭКО откладывается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! суть в том что при МФ большинство неудач при ЭКО оказываетсч из-за этой гадости!!!!!!!! вчера рыдала на взрыд, часа 3! сегодня работать не могу, глаза на мокром месте, рассказала маме, она тоже в слезах........ в общем последняя надежда даже на ЭКО потерянна!!!!!!!!!!!!!

сказали что попыытаются пролечить, но до этого самостоятельно НЕ БЕРЕМЕНЕТЬ И НА ЭКО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТАК КАК ОГРОМНЫЙ ПРОЦЕНТ ВЫКИДЫША И ЗБ(((((((((((((((

Ответы

Надя30 мая 2012 г.

Ха, ха, ха Вашему врачу!!! У нас с фрагментацией 56% уже два ребенка, и 5 криошек, почти при полном отсутствии спермотозоидов!!! Прекращай вообще думать о плохом! У Вас 74% не фрагментированых, т.е. нормальных. И вот скажи ка мне неужели для ИКСИ этого мало?!!!!! Там нужно буквально 5 шт. из всего эякулята найти!!! Мы даже ИМСИ не делали. Правда пролечились 3 мес. перед протоколом!!! Ну при МФ всегда нужно проходить лечение, они в любом случае улучшаться! У Вас обязательно все получиться, даже не думай. Ищите другого врача!!!

София30 мая 2012 г.ответ для Надя

он сказал, что икси может и помочь, но не факт 50/50 в зависимости какой сперматазоид попадется, типа они не могут гарантировать что оплодотворение произойдет не сперматозоидом с фрагментацией(((( а андролог один из лучших в городе, работает кстати в этой репродуктивной клинике! (где ЭКО делать должны)

Надя30 мая 2012 г.ответ для София

НУ МОЖЕТ ДОКТОР И ХОРОШИЙ, НО ОЧЕНЬ ПИССИМИСТИЧЕСКИЙ КАКОЙ-ТО. Наши эмбриологи приблиз. видят качество смермика, его живость, все параметры и т.д. выбирают самых самых, конечно там отсеяться непригодняе, конечно будут делиться на 3-й день меньше половины, но до 5-го доживут твои будущие дети! Поэтому програмы ИКСИ и существуют, чтобы продумать тебе стимуляцию, взять достаточно ЯК, и соответственно даже если до 5-го дня доживут две блястоцисты, ты выиграла!!! У меня всегда брали от 14 до 20 ЯК, в прошлом был пролет, две единственные трехдневки прижились но не выжили. Сейчас из 17 хороших ЯК до 5-го дня дожило 7, две перенесли, и имеем результат. Два и прижились, но один остался! А у Вас показатели по дефрагментации лучше в два раза, чо ты вешаешь нос! Если бы каждый спермотозоид был хороший, то накой тебе вообще ИКСИ. Доктор неправельно несет Вам информацию. Этот вопрос заезженый как мир!

София30 мая 2012 г.ответ для Надя

посмотрите ниже пост от Наталии,,,,,, вот вам и надеяться на чудо(((( я понимаю что нужно все равно верить, вот только теперь у меня страх ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ!!!!!!!!!! понимаете? то чего я столько лет ждала,,,,,,, мне запретили!!! пока его не вылечат , а по словам доктора это может оооооочень долго длиться!!!!!!!!!!! теперь даже если беременность наступит, я буду каждые 24 часа в сутки трясстись!!!!!!!!!!!!!!! это же не жизнь!!!!!!!! ааааааа! вою ка волк на луну! что же за дрянь такая! я же с ума сойду если не сберегу малыша((((((

Надя30 мая 2012 г.ответ для София

София, у Вас с мужем не страшный результат. У Наташи совершенно другая ситуация, почему вы на нее ровняетесь. При фрагментированых спермах, деление прекращаеться еще до переноса или до анализа на ХГ, на уровне клеток. А если начнет развиваться то все будет хорошо, еще до переноса эмбрионы будут поделены на класы, и вы сами все будете видеть. Но в результате у Вас будут дети. Ваши цифры обсолютно не страшные, мой Вам пример! Почему вам запретили Эко непонимаю, возможно имееться ввиду без ИКСИ?! Но при МФ в любом случае ИКСИ. Прекращайте истерить, это даже смешно, многие в этом понимающие даже могут позавидовать, доктор вообще на 74 % хороших спермотозоидов глаза решил закрыть или как???

София30 мая 2012 г.ответ для Надя

64% а не 74%(( после ваших слов злюсь на доктора!!!!!!! уже все нервы вытрепали!!!!!!!! нафига он такое сказал???? его слова: советую не спешить с эко, так как может быть много попыток, но они будут неудачными! ТАК КАК НЕ ЯСНО КАКИМ СПЕРМАТОЗОИДОМ ОПЛОДОТВОРЯТ!!!!!!! ПОСЛЕ ПЕРЕНОСА ОН ЛИБО НЕ ПРИЖИВЕТСЯ, ЛИБО Б ОСТАНОВИТСЯ НА РАННЕМ СРОКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МУДАК! извините заранее((((

Надя30 мая 2012 г.ответ для София

Ты прекращай нервы трепать, собери в кучу анализы мужа и проконсультируйся у другого врача, желательно уролога, мужу нужно пройти лечение, и идти на ИКСИ! Этот врач просто человек, необязательно его слова так воспринимать. Непонимаю его вообще. У нас тоже криптозооспермия, с одной порции спермы находят до 10-ти живих, неговоря уже о качестве, и фрагментация намного выше вашей, нам дали результаты, где написано высокий уровень фрагментации, низкий процент оплодотворения. И наш Г направил мужа к урологу, тот расписал лечение, 3 мес. на диете и табл. и мы имеем прекрасный результат. Никто нас не пугал такими страшилками как тебя, тем более что у нас уже есть ребенок, для нас как бы это не так трагично!!! Просто врач со странностями, а ты на мужа "бочку котишь". Думаю это родителям ихним "спасибо" нужно говорить, за "здорового" сына. У нас лично причина "свинка" перенесенная в детстве! А мужики наши итак обделенные, бедные ненужно им этим в лицо тыкать.

Ленуля30 мая 2012 г.ответ для Надя

Девочки, не пойму почему врач то плохой? Потому что честно сказал какой может быть результат Эко? Нам в клинике сказали тоже самое (возможны неудачные попытки, а если наступит Б, то большая вероятность ЗБ или В), потому что у нас морфология 1%. Я например очень благодарна врачам, которые четко поставили диагноз нашего бесплодия и сразу предупредили о последствиях! А выбор уже за нами.. А вот моей подруге сначала сделали 2 Эко, в результате 2 чистки.. А потом уже предложили - а давайте мужа обследуем, полечим... Нормально? После того как люди вывали уже 400 тыщ., потеряли кучу слез и здоровья.. А в вашем случае радоваться нужно, что причина ясна и срочно начинать лечение!

София30 мая 2012 г.ответ для Ленуля

Я уже поревела и теперь успокаиваюсь, завтра в аптеку и в бой!!!!!!!! По крайней мере на 3 месяца упокоюсь со всеми этими овуляциями, гормонами, графиками и анализами!!!!! А врачу может на самом деле спасибо, было бы намного хуже если мой молодой здоровый организм просто так про стимулировали всеми этими препаратами для эко!!!!!! И все за зря.....

Ленуля31 мая 2012 г.ответ для София

Вот вот! И я о том же!! Ты все правильно написала! У меня подругу так напичкали гормонами, переборщили, и взяли аж 36 клеток!! И не удачно.. И потом уже предложили - полечить мужа.. БРЕД! А у нее потом так болели яичники, она аж ходить не могла. Теперь они решили отдохнуть от всего полгодика и заняться лечением. Мы же все спешим.. боимся за временем не угнаться.. Софи, а вам что выписали для мужа?

София31 мая 2012 г.ответ для Ленуля

приветик, Ленуль, я сейчас не всопмню названия, как домой приду, посмотрю на бумажке ,постараюсь выложить сюда, может пригодится кому))

Ленуля31 мая 2012 г.ответ для София

давай! я тебя в друзья добавила

Надя31 мая 2012 г.ответ для Ленуля

Потому что, он не прав!!!! Морфология и ДНК фрагментация это разные вещи. Морфология не лечиться, и в принципе у всех разные диагнозы! При Сонином - ЗБ так же вероятна как и при других ЭКО. Зачем изначально говорить что ЭКО - это не для ВАС?! Как раз ЭКО и поможет им! Главная проблема врачей сделать все для процесса бластоцист, а бальше все у них получиться!!!

Ленуля1 июня 2012 г.ответ для Надя

Так никто и не говорит, что у них не получится.. Я уверена, что у всех все получится, если этим заниматься!! :)) А то, что врачи говорят, какие последствия могут быть - это очень важно! Семейная пара должна полностью осознавать за ЧТО они отдадут не маленькие деньги и какой может быть результат! Для меня, например, процедура Эко - это очень важный момент в жизни, а не какое то там конвейерное производство... "авось пронесет.. а нет, так мы еще 200 тыщ вывалим.. мы ж миллионеры.. и здоровья у нас дафига! пусть нас гормонами пичкают.." И вообще, перед любым врачебным вмешательством в организм, нормальный врач ОБЯЗАН предупредить человека о последствиях!

София1 июня 2012 г.ответ для Надя

у нас кстати по морфологии только 7% нормальных(((

София30 мая 2012 г.ответ для Надя

Мне самой стыдно что я на него злюсь!!!!!!!! Был он сегодня сново у врачапрописали ему лекарства на 1,5 месяца, затем 1,5 мецапа на выведение остатков препаратов из крови! В августе передача сг, если все ок в сентябрепопробуем влететь в наш первый протокол!!!!!!! Теперь осталось набираться терпения на 3 долгих месяца!

Надя31 мая 2012 г.ответ для София

Отлично, вижу ты приходишь в себя. В этом процессе лечения важно обновление спермы каждые от 2-х до 5-ти дней не позже. И диета по типу морепродуктов, масла тыквы, орехи с медеом и т.д. Мы плотно сидели на креветках и мидиях, салаты заправляла маслом тыквы, и орехи каждый день с медом.

София30 мая 2012 г.ответ для Надя

кстати речь шла об ЭКО+ИКСИ!!! другого не рассматривали!!!!!!!!!! у мужа ко всему сг ужасная!!!!! кол-во маленькое, активных мало, морфология отвратительная........ вообщем полный набор!!!!!!!!! с этим мы и решили на ЭКО+ИКСИ! а тут бабах!!!!!!!! нате еще дозу!

Анастасия11 мая 2013 г.ответ для Надя

А какое лечение вам назначали? и на сколько?

Ленуля30 мая 2012 г.

Софи, я услышала такой же приговор 3 мая... Тоже сказали предохр строго!!! У нас морфология 1%... Тоже была в шоковом состоянии.. Сейчас легче. Будем идти дальше, будем лечится!! И ты не плачь, а начинай лечить мужа! И поддерживай его, мужчины плохо переносят новости о бесплодии.. Все будет хорошо!!! Удачи! :))

София30 мая 2012 г.ответ для Ленуля

я все понимаю, что его нужно поддерживать!!!!!!!! но Ленуля, может это и эгоистично, но кто меня будет поддерживать????? он держится, по крайней мере на откровенные разговоры не идет, говорит не фиг мне паниковать, что я истеричка и все такое!!!! а я блин уже так устала! за год этих дурацких обследований, никаких улучшений! только постоянно находят новые отклонения у него!!!!!!! каждые 2 месяца новые сюрпризы!!!!!!!!!!!

Ленуля30 мая 2012 г.ответ для София

Да, я понимаю, это тяжело вам обоим.. Из-за таких диагнозов часто распадаются семьи.. :(( У нас, например, появилось недопонимание, упреки друг друга... Ссоры. Но со временем все нормализовалось, решили взять себя в руки, начали лечение. И обязательно поддерживаем др друга! И вы делайте оба все что от вас зависит! И тогда вы обязательно добъетесь намеченного и желанного! :))

София30 мая 2012 г.ответ для Ленуля

он мне вчера сказал если я его буду забадывать постоянными вопросами и лечениями он вообще не будет никаких детей делать! итак проживет!!!!! я аж а...нела от таких слов! правда извинялся потом............ какое понимание, он уже боится разговор со мной заводить, я реву сразу......... ВСЕ МНЕ В БОЛЬНИЧКУ ПОРА! КРЫША СЪЕЗЖАЕТ!Я ГОТОВА НА ТАКОЕ РАДИ ТОГО ЧТОБЫ РЕБЕНКА РОДИТЬ СОВМЕСТНОГО, А ОН ЭТО ВСЕ ВОСПРИНИМАЕТ КАК ДОЛЖНОЕ, НИКАКОЙ БЛАГОДАРНОСТИ! ВЧЕРА ПРЕДЛОЖИЛ МНЕ МАШИНУ НОВУЮ КУПИТЬ, ЧТОБ Я ЕГО НЕ ЗАБАДЫВАЛА, ТИПО ЧТОБ ОТВЛЕКЛАСЬ НА ВРЕМЯ!!!!!!!!!!!!! я его с этой машиной послала, нашел сравнение!!!!!!!! как железяка может меня отвлечь от ребенка, ну что за бред такой????? неужели он не понимает всей проблемы???

Ленуля30 мая 2012 г.ответ для София

:)) Софи, я думаю нужно согласиться на такой приятный подарок (только никаким образом это не "сравнивать"!!). Постарайтесь на время отвлечься от проблем с деторождением. Может Вам стоит отдохнуть? В любом случае пилить его постоянно, это не выход... Он ведь не виноват, что такие результаты СГ..? Или виноват? - пьет, курит, не ходит к врачам, не принимает лекарства для улучшения? Если так, то необходимо разобраться в себе - готова ли ты дальше жить с таким мужчиной, решать вместе проблемы, идти одной дорогой по жизни? Если ты готова, то представь себя на его месте. А если бы ему сказали., что он здоровый самец, а у тебя что то не в порядке.. (я так рассуждала в своей ситуации). Как бы ты себя вела тогда?? Сколько вам лет? Некогда не поздно еще сто раз все обдумать, чем пороть горячку! Может это испытание для вас обоих, через которое вы скоро пройдете и станете счастливыми родителями!!! :))

София30 мая 2012 г.ответ для Ленуля

мне 28 скоро(((( ему 32!!!!!!! не курил никогда!!! но молодость была очень бурная! много девушек( какие только инфекции не лечил, я вшоке была, даже названий половину не знала!) и алкоголя! вот и результаты + он вообще что касаемо здоровья оооочень хиленький, 2 раза в год ездит в Германию постоянно что-то лечит, вечно что-то болит!!!!!!!! не могу отучить от вина! на выходных обязательно нужно пару бутылочек с друзьями в ресторане выпить!!!!! он: как же так! не пирожные же мне с чаем там есть! вот и весь ответ! спермактин я не буду пить это как валерианка при инфаркте, витамины тоже не буду, это до жопы припарка! на орехи у него аллергия, на мед понос, сухофрукты он не любит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ленуля30 мая 2012 г.ответ для София

:)))) Вообще сложная ситуация! Ну а положительные то моменты у него есть?? Я уже один знаю - подарок! Не все мужчины могут дарить авто! ;)) А вообще, судя по тому, что ты писала, о желании родить СОВМЕСТНОГО ребенка, это уже о многом говорит! Так что справитесь вы со всеми своими проблемками! :)) Не хочет лечится, попробуй объяснить ему, что время пройдет, вино, друзья, барчики останутся, а сперма ухудшиться и ребенка не будет... И что тогда? Если у него есть желание иметь ребенка, то он должен все осознать и взвесить ценности в жизни! Может он просто не хочет детей? Тогда зачем он тебе нужен?? А что ты так грустно про возраст написала? :)) мне 33, и я прекрасно себя чувствую и шикарно выгляжу! А про деторождение не переживай. Это 30 лет назад нужно было родить в 20... А сейчас жизнь только начинается после 30!! Тем более, если живешь в мегаполисе. Так что выше нос! ;))

София30 мая 2012 г.ответ для Ленуля

Ой спасибо поддержали)))))) детей он хочет, просто видимо у него есть еще силы ждать, а я хочу Как можно быстрее!!!!!!! Как любая нормальная женщина! Плюс добавилось 3 близких подруги забеременели за 4 месяца!!!!!! Баста! 2 на подходе ! Очена тяжеловато)

Ленуля31 мая 2012 г.ответ для София

Все будет хорошо! У нас тоже у всех знакомых детки есть, у некоторых даже по второму! На работе у меня 3 беременных! Но я как то спокойно к этому отношусь.. Каждому свое! И на нашей улице обязательно будет праздник!!! :))) И на вашей тоже! 🙂

Поцелованная росой2 апреля 2019 г.ответ для София

Комментарий удален

Malinka30 мая 2012 г.ответ для София

София,очень тебя понимаю,самая такая же,только у нас не год дурацких обследований,а намного больше)))))))и муж тоже не идет на разговоры,короче нервы на пределе)))))))))))желаю тебе огромнейшего терпения!!!!!!!!!!!!!!!!!

Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА30 мая 2012 г.

Да София это очень страшно, у самой на фоне МФ клетки развиваются дефрагментированные (не подлежащие переносу). Мой док сказал, что морфология не лечится. Желаю тебе набраться сил, мужества и упорства. Да осилит дорогу идущий.

София30 мая 2012 г.ответ для Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА

в смысле вам делали пункцию и не смогли оплодотворить??? нечего было переносить?

Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА30 мая 2012 г.ответ для София

Делали пункцию, оплодотворились клетки, но развиваются неправильно.

София30 мая 2012 г.ответ для Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА

простите что шквал вопросов,но вот этим меня и напугали!!!!! и что теперь? как вы с этим боритесь и вообще есть ли способы борьбы с этим? у вас какой %???

Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА30 мая 2012 г.ответ для София

Идекм с донорской спермой. А процент из 100 ни одного без паталогии.

София30 мая 2012 г.ответ для Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА

100%🙂 с фрагментацией??????? все с нарушенной днк???????

Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА30 мая 2012 г.ответ для София

Как ни странно У хромосома в норме, кариотип в норме, а по паталогии ни одного нормального.

София30 мая 2012 г.ответ для Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА

🙂молиться нашим мужьям на нас нужно!!!!! я вот везде читаю им очень трудно воспринимать все это! что их нужно поддерживать, приободрять! етить СИЛЬНЫЙ ПОЛ!!!!!!!! а нам женщинам нести все это на себе!!!!!!!!!!!!!!!! понимаю что звучит очень эгоистично с моей стороны! но я злюсь на него, виню его в этом! мне постоянно кажется что я больше переживаю чем он! ну как? как продолжать делать вид что все хорошо???? как вы с этим справляетесь?

Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА30 мая 2012 г.ответ для София

Так же злюсь и так же задаю себе все эти вопросы. Все в себе.

Ольга Пална30 мая 2012 г.

погодите-ка! что такое фрагментация?? это неправильные формы (то есть патология) что ли? если так, то у нас процент нормальных 3%. и ничего, сделали эко+икси. из 9 яйцеклеток оплодотворились 8, большинство отличники.

Надя30 мая 2012 г.ответ для Ольга Пална

Это не то! Это отдельный анализ на фрагментацию делают при МФ!

Ольга Пална30 мая 2012 г.ответ для Надя

а, всё поняла, это еще ДНК-фрагментация называют.

Надя30 мая 2012 г.ответ для Ольга Пална

точно это оно!

Елена30 мая 2012 г.

София, есть надежда - надо надеяться и верить, вот если бы совсем отказали, тогда было бы плохо. А сейчас лечитесь, может быть, к лечению доктора и сами что-то найдете (советы, лекарства и т.д.), и общими усилиями вылечите мужа. Здоровья вам обоим и удачи во всем!

София30 мая 2012 г.ответ для Елена

Спасибо) надеюсь лечение нам поможет)))))

130 мая 2012 г.

Держитесь!а фрагментация это что такое?

София30 мая 2012 г.ответ для 1

прогуглите эту тему....... очень сложно в 2х словах объяснить🙂

Иришкин30 мая 2012 г.

Может вам сменить андролога?

Надежда31 мая 2012 г.

у нас фрагментация 33% при норме до 30%, назначили ПИКСИ, разновидность ИКСИ, там с помощью особой кислоты выбирают чемпионов. Так что в вашем случае оптимально ПИКСИ делать.

Надя31 мая 2012 г.ответ для Надежда

Как у меня при ИКСИ и фрагментации 56% получаються дети даже незнаю. Приезжайте в нашу клинику!!!

София1 июня 2012 г.ответ для Надя

СПАСИБО))) А ГДЕ ВАША КЛИНИКА?

Надя1 июня 2012 г.ответ для София

Украина, Львов, Клиника "Интерсоно"

София1 июня 2012 г.ответ для Надежда

я уже в конец запуталась(((((( в общем лечение прописанно, сегодня едем закупать лекарства,,,,,,.... по вашим словам и словам Нади, я так понимаю что и с нашими результатами можно было бы пробовать............ но почему то у врача другие взгляды на это и мой муж его поддерживает((((((( конечно не хочется терять 3 месяца, но,,,,,,,,,, ТАК И НЕ ПОЙМУ СО СЛОВ ДЕВОЧЕК МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПОД МИКРОСКОПОМ ГДЕ СПЕРМИК С ФРАГМЕНТАЦИЕЙ, А ГДЕ БЕЗ???? И ОПЛОДОТВОРИТЬ ТЕМ СПЕРМИКОВ КОТОРЫЙ ЗДОРОВ!!! ВЕДЬ ТАК? А ПО ЕГО СЛОВАМ Я ТАК ПОНЯЛА ЧТО ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!! НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ! Я ВОТ ПОНИМАЮ ЕСЛИ БЫ ПРОСТО ЭКО ТО ДА!!!!!!! А ЕСЛИ ИКСИ? ОНИ ВЕДЬ ТАМ ОТБИРАЮТ????? ЧТО ЗА БРЕД???

Надежда1 июня 2012 г.ответ для София

ПИКСИ - технология новая, буквально с нового года появилась, то есть это еще лучшее ИКСИ. разновидность ИКСИ, при которой выбирают самых-самых при помощи гиарулоновой кислоты! Я бы на вашем месте посоветовала вам, поискать клиники где есть ПИКСИ и рассмотреть этот вариант, дело в том что фрагментация не изменится, это генетическое направление...а если изменится то на копейки...но 36% это совсем не приговор я вам так скажу. У меня от мужа было 3 беременности с 33%.

Надя1 июня 2012 г.ответ для София

Эмбриологи не при ИКСИ не при ИМСИ фрагментацию не увидят. Отберут лучших и оплодотворят ЯК. В Вашем варианте фрагментированые отсеяться до 5-го, 3-го дня. Вот потом уже эмбриолог увидит деление, его качество. если бластоциста будет красивой и в красивой оболочке перенесут думаю двоих в вашем случае. Для этого по макс. пролечите мужа и в бой. У Вас четкий диагноз для ИКСИ или ИМСИ, и ничего сверхестественного, при хорошей эмбриологии все получиться!!! Удачи!

Фотя3 августа 2012 г.

У нас фргаментация была 20 % + кол-во в 1 мл - 5 млн., ну и остальное не "на высоте". Врач тоже сказал что большой процент В, ЗБ, либо ребеночек будет больной, посоветовал предохраняться. Полечиться и если ничего не исправиться ИИ либо ЭКО (на которое я ни за что не хотела соглашаться). Мы понадеялись на Волю Господа и продолжали жить открыто, в первый же месяц после этого "приговора" у нас все случилось, до этого 2 года не получалось. Сейчас 10 неделька и мы надеемся на лучшее. Верьте, что все у Вас будет, причем хорошо!!!! (Чихаю заразно)

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти