Стало страшно... не знаю, как принять решение. Пожалуйста, помогите!

Lion king1 июня 2012 г.68 ответов

Девулечки, привет! Как-то закончился у меня позитив, проблема серьезная встала. Мы все чаще про нас-красивых тут говорим, а про наших надежных защитников - нет! МФ бывает разным, как выяснилось, и даже в Эко - это проблема. В нашем случае, это - самое страшное. У нас был диагноз: олигоастенотератозооспермия. Всегда, с самой первой СГ. Но генез - неясный. Мужу- 28 лет, 29 будет. Конечно, детей нет, браков до меня тоже.

Как выснили это, сдавали AZF, CFTR, AR, генотип, АМГ и все-все гормоны, УЗИ, муковисцидоз. Ничего нет, все в номе, серьезных травм нет, свинокй не болел (или у всех амнезия). На ЭКО отправили со словами- что-нибудь да найдут обязательно, что это для естественного зачатия нужно много, а для ЭКО то, что есть - целый воз. А между тем, показатели СГ никогда практически мне менялись. Всегда 0 акивноподвижных, есть только смешанного типа (19%).

По последней СГ - концентрация в 1 мл - всего 300 тыс , это значение упало с 7 млн до 300000! Нормальные формы -единичные: с дефектами головки -99%, c дефектами шейки 22%, хвоста-6%. Но до посещения андролога в клинике мы сдали ЭМИС, Дефрагментация, исследование на герпес. По Эмис: инактные головки нормальной формы с нормальным строением хроматина и акросомы не обнаружены, повышенное соедержание сперматозоидов с повышенным содержанием незрелого хроматина (77%), аномалии аксонемы жгутиков - у 67 %. По вирусу герпеса - 20% пораженых (при том что клинически герпес НИКОГДА не проявлялся. Это вообще наодка.Оказалось сильный иммунитет просто всегда его подавлял). По дефрагментации - днк дефрагментирована только у 4,9 %.

С этим пришли к андрологу в клинике. Приема у репродуктолога пока не было. Он предложил колоть Пурегон по 50 МЕ в живот через день (это препарат ФСГ), тиоктацид, элькар, фемибион, вобензим, изопринозин (перед ЭКо за 2 нед для усиления иммунитета к герпесу). Все это на 2 мес. Потом прийти и сдать СГ, сделать УЗИ, заморозить то, что есть!!!!! И к нему на прием. При этом мы не увидим в анализах изменений, тк Сг обычная этого не покажет (он хочет изменить в спермиках укладку хроматина, т.е. повысить качество оставшихся), морфология ообще не меняется( особенно хвост и что-то еще). ЭМИС делать повторно непоказательно, тк результат готовится 1 месяц. И с этими всеми делами он предлагает мужу колоться, ехать в отпуск с уколами, а потом ЭКО, и, может быть, вдруг, отобранный спермик будет внутри правильным (чего не увидищь ни на каком микроскопе), и чего грантировать нельзя.

Вот так_ нам нет 30, а шансы практически нулевые? Или даже с такими показателями кто-то смог самостоятельно? Почему никто из пройденных врачей не пытается найти причину???? Помогите разобраться, как так вообще возможно?

6 идем к другому врачу для повторной консультации,

Мысли сейчас: не лечить (тк бессмысленно выкинем тысяч 40, если не больше), не замораживать (тк неизвестно, что вообще после разморозки останется и не будет ли это поражено герпесом), брать ДС (страшно).

Я просто в немом шоке. Сегодня пятница. Я всю неделю как пчелка трудилась на благо отечественного книгоиздания, а желания жить полной жизнью в пятницу почему-то совсем нет.

Ответы

Ксения1 июня 2012 г.
Как я тебя понимаю, как  трудно давать совет...Состояние такое же, я тоже перед выбором сегодня была поставили врачи с 2х сторон, решение приняла, но оно мне далось тяжело и отразилась на моральном состоянии...как в угол загнали... Я не могу посоветывать, хочу только пожелать...отпусти на выходные ситуацию, а после решение придет само.Удачи в выборе правильного решения!
Оксана1 июня 2012 г.ответ для Ксения
Вы решились на ДС?Я знаю, что надо отпустить. Я эту мысль в своей голове не первый день держу. Я просто осознала только сейчас. И я не знаю, но почему-то  я просто отказываюсь верить, что есть хоть малюсенький шанс  иметь своего общего ребенка. А ведь у меня тож не сазар: на носу тромбофилия, клетки-киллеры не хотят, чтоб я беременная была. Я вообще думаю, а кто у нас родится: бесплодное существо с кучей болячек на генетическом уровне уже?
Ксения1 июня 2012 г.ответ для Оксана
Пока нет но не исключаю уже и этот вариант. Меня доктор отправил на физиотерапию, выправить эндометрий...прошла курс , пошла на 2 курс лечения. Сказала что в процессе лечения будем отслеживать клетку и пробовать эко в ЕЦ. В итоге решили не пунктировать из-за эндометрия, но сказали отменять физио и пробовать забеременеть самой ( я не беременею больше 17 лет уже, про трубы тоже на данный момент не известно -не проверяли давно). За плечами 2 неудачных протокола. Теперь подхожу к физиотерапевту и говорю предложение своего врача, физиотерапевт запрещает,объясняя что в процессе лечения  беременеть нельзя можно получить внематочную. прервыать тоже не хорошо и на само лечение потом не втиснутьсят т к остается месяц до закрытия отделения, очень много народа и не факт что я смогу сама забеременеть с нашими проблемами. Мой доктор склоняется ко всем вариантам, мол на счету каждая клетка принимайте решение и убирайте физио...пробуйте беременить и ждите...Загнали в угол...один врач надо а другой говорит нельзя...прям села в машину и разревелась...я должна принимать сама решение ...ну как так то?вот и приняла долечиться а дальше пробовать опять все возможные варианты....
Оксана1 июня 2012 г.ответ для Ксения
Может, оно и верно. Физио - очень капризная штука. Все надо сделать ккуратно и внужном количестве. Мне помогло избавиться от нечта вроде гидросальпинкса без лапары. Но во время физио - нин-ни. А почему репродуктолог торопит?  Если суждено самой, то это случится в любом случае )))
Ксения1 июня 2012 г.ответ для Оксана
Я не могу понять если честно...Сегодня прям расстроена была. Может из-за отпуска своего она с июля уходит, эко не успеваем....говорит что каждая клетка на счету, увидела хороший фоликул и овуляцию....
Оксана1 июня 2012 г.ответ для Ксения
Знаю одно, в этом деле спешить нельзя. Только если сами почувствутете, что пора!
Ксения1 июня 2012 г.ответ для Оксана
Спасибо! я уже поняла, что надо лечение доводить до конца а там уже планировать другой шаг...
Стювардесса (Эля)1 июня 2012 г.ответ для Ксения
Ксень,после физио должны быть хорошие фолики,т. к. процедуры имеют накопительный эффект. У тебя какой вид физио и сколько процедур?
Ксения2 июня 2012 г.ответ для Стювардесса (Эля)
У меня 3 процедуры, магнитные одни какие то 2 пластины на низ живота и на поясницу в это время еще датчик во влагалище, а 3-я в область лимфоузлов тоже пластины ставят, в перерывах углекислая ванная, кислородные коктейли и чай травяной (забыла как называются процедуры....запишу в понедельник).Как ты меня успокоила Эличка, а то второй день никакая... вот теперь поняла с чего хорошая овуляция с четким красивым фоликом
Стювардесса (Эля)2 июня 2012 г.ответ для Ксения
Вот,и дальше такими красотулями фолики должны быть! У тебя хороший набор процедур)) Напиши потом пжл как называются. Во время физио действительно нельзя Б,бывали такие случаи и приходилось избавляться(( Молодец,что приняла решение продолжить физио. Она даст результат,уверена в этом,т. к. сужу по себе. У меня после интерференстерапии(30 сеансов,по 2 в день) начал расти эндометрий-был 2мм,стал 7мм! Вообще рожь колосистая!для меня)) ну,плюс гормоны при стимуляции конечно. Так что,все ты правильно делаешь)) Удачи большой-прибольшой и держи в курсе!
Ксения2 июня 2012 г.ответ для Стювардесса (Эля)
Вот вот одна процедура так и называется интерференстерапия... тоже 30 по 2 в день, хотели сделать 40 но пока нет время свободного...)))Спасибо большое за поддержку Элечка, будем на связи. И тебе тоже удачи и хороших результатов!🙂
Стювардесса (Эля)2 июня 2012 г.ответ для Ксения
Будем конечно!)) Спасибочки))
Alanka1 июня 2012 г.
Читаю пост и невольно фраза из рекламы:"как я вас понимаю". Нам тоже с мужем было по 27 лет когда нам поставили диагноз только ИКСИ! Причем говорили чем быстрее, тем лучше! Пока есть из чего выбирать!  Та же картина СГ 0 процентов категории А. Категория В-11процентов . При этом 80 проц. патологии. Следствие - 3 года лечения, никаких изменений в положительную сторону. Итог : в апреле 2012 первая удачная попытка ИКСИ. Удачи и вам!
Оксана1 июня 2012 г.ответ для Alanka
Нам сделали уже ИКСИ. Нам теперь ИМСИ или ИКСИ с ДС.  Нам до этого, до 1 ЭКО 2 врача сказали, что обычно мужчин не лечат, когда все плохо. Серьезно ничего не изменится.
Alanka1 июня 2012 г.ответ для Оксана
В любом случае я вам желаю удачи и сил для принятия решений!
Оксана2 июня 2012 г.ответ для Alanka
Спасибо большое)))
Черная кошка1 июня 2012 г.
если что-то есть,то этому есть причина....если пока ее не видят, то это не значит что ее нее...она есть, но пока ее не нашли.... Но должна быть прича такой спермограмы ....вплоть даже до бональной нехватки витаминовал.
Оксана1 июня 2012 г.ответ для Черная кошка
На всякий случай он ест по 400 вит Е  и по 250 вит С. Врач дмал-думал, что еще дополнительно назначить исследовать, так и не придумал.
Стювардесса (Эля)1 июня 2012 г.
Оксаночка,желаю вам наконец-то докапаться до истинной причины!
Оксана2 июня 2012 г.ответ для Стювардесса (Эля)
Спасибо, тогда я бы спала спокойно
Charlotte2 июня 2012 г.
эти инфекции, блин... всем жизнь портят. У меня у самой так же безсимптомно протекал хламидиоз, о котором я даже не подозревала. И как результат - нефункциональность труб.. Я думаю, что в вашем случае, нужно использовать шанс подлечить мужа, и попробывать сделать ЭКО. Лучше сделать, чтобы потом, спустя годы, не пожалеть о неиспользованном шансе.  Подумайте, каково будет мужу знать, что вы так легко сдались, и не верите в то, что он сможет..... Нужно попытаться забеременеть с его спермой. И если уже не получиться.. тогда рассматривать другие варианты. Но пока рано об этом думать... В любом случае, решать вам.. Т.к. ваше здоровье тоже может пошатнуться от стимуляции..
Оксана2 июня 2012 г.ответ для Charlotte
Мы все обсуждаем вместе. Герпес в таком проявлении - это не инфекция, это поражение клеток. У него поражение произошло на уровне эякулята.  Мы бы и не узнали, если бы специальное исследование по моей инициативе не прошли. И самое страшное, что если эмбриолог выберет 1морфологически правильного и без вакуолей, то они никогда не смогут увидеть герпес. И такой спермик оплодотворит, но эмбрион перестанет развиваться, или будет выкидыш
Charlotte2 июня 2012 г.ответ для Оксана
кошмар.. ну а лечение может дать результат или не дать? правильно?
Оксана3 июня 2012 г.ответ для Charlotte
Третьего не дано 
Charlotte3 июня 2012 г.ответ для Оксана
значит надо пробовать лечиться...
меЛиса21 февраля 2015 г.ответ для Оксана
скажите,а герпес, обнаруженный по эмис, получается, не лечится? тем же изопринозином?
Оксана21 февраля 2015 г.ответ для меЛиса
Сложно сказать, потому что очень сложно проверить. есть какие-то исследования о влиянии герпеса на зачатие и развитие плода. Я не вдавалась в подробности. Но все врачи в один голос сказали, что герпесом заражено 99,9 % человечества. Ничего страшного, иначе бы вымерли. Какое-то лекарство мужу назначали за 2 недели до пункции.
меЛиса21 февраля 2015 г.ответ для Оксана
ясно, спасибо
Одуванчик2 июня 2012 г.
как грустно,Ксюш... а лечение если провести? нет шансов как-то улучшить показатели? тут надо очень тщательно изучить диагноз, может даже не с одним врачом, прежде, чем принимать решение о ДС. держись, я с тобой!🙂
Оксана3 июня 2012 г.ответ для Одуванчик
Ксю, спасибо. Они все в один голос говорят, что есть вероятность, и вы никогда не узнаете причину, а его время идет, и не останется ничего! Лечение 50 на 50. Оно не изменит морфологию, не изменит количество, алишь укладку зроматина в спермикпх, но проверить это мы не сможем.  Я не хочу обнадеживаться, больнее всего разочароваться
Ленуля4 июня 2012 г.ответ для Оксана
Оксаночка, так хромотин - это самое главное для зачатия!! У нас такая же морфология как у вас... Тоже ДС предложили, тоже я была в шоковом состоянии.. Сейчас отлегло, начали лечение на 3 мес.  Попробуйте лечение, а потом проверите качество. В Альтре далют анализ НАСУМ, смотрят хромотин и т.д. Анализ делают 10 дней.
Оксана4 июня 2012 г.ответ для Ленуля
Ленуля, спасибо, что откликнулись. У Вас Обыденнов врач? Понимаете, он странно сказал.. Эмис - это то, что во всем мире делают (в альтре эта вариация называется насум). Одно и то же, по большому счету. Он нам сказал, что пр ваших показателях обычно не назначают такое исследование...но вы его сделали, и теперь мы знаем. У него там 2 или 3 показателя, которые никогда не изменить вообще! Морфология не лечится. Но всегда ли так? Я ведь за что переживаю: что даже если где-то и уложится внутри этот хроматин (я знаю, что это суть), но он морфологически может быть неправильным на уровне аксонемы (головки). Тогда все равно ничего не изменится!!!
Ленуля4 июня 2012 г.ответ для Оксана
Блин, как все сложно! Жесть какая-то! Да, врач в Альтре Обыденнов. Но лечение назначил другой врач. Обыденнов сказал все плохо и не лечится..После Насума так нам сказал :((  Я сначала долго рассуждала что да как.. ? А что потом.. ? А сейчас начали лечение! А там посмотрим. Все равно ничего не теряем.. Нечего терять... 0% норм..  Ну если только время.  Про Эмис я читала, что то типо Насума, только делают чуть дольше. 
Nezhdana7 июня 2012 г.ответ для Оксана
Оксаночка, милая, сходите к другому андрологу обязательно!!! Мы в Альтре делали ЭКО-ИМСИ, у нас МФ астенотератозооспермия. В общем и активноподвижных не было совсем и морфологически нормальных очень мало. Мужу назначили лечение дорогущее, он пил по 12 таблеток за раз, через два месяца СГ стала хуже!!! Но нам повезло, было что для ИМСИ отобрать. И у подружки моей такая же картина после лечения у этого доктора.  По крайней мере показатели ухудшились.  Не хочу на него наговаривать, но обязательно сходите к другому!!! Успехов Вам!!! У меня, кстати, остался этот дико дорогой препарат, название сейчас не помню, (вставать мне пока нельзя, чтоб посмотреть), но если решитесь, я Вам его отдам.
Оксана7 июня 2012 г.ответ для Nezhdana
Неждана. Уже сходили. Вчера, к виноградову, он раньше работал в альтре. Он немного поменял схему. Но я интуитивно думаю, что это бесполезно., по эмис ничего нет! Первое, что он сказал, это дс, а второе- давайте попробуем лечиться. И нам надо выбирать.... А еще он сильн ругал альтру. Скажите, у вас протокол с первого раа получился? Как-то лечите мужа сейчас? Кто был эмбриологом? Я хочу очень надежные руки, чтоб смог отобрать, уже решено, что мы будем 50 на 50 с дс!!! Но шанс дать своим клеточкам обязательно нужно. Спасибо вам заранее
Nezhdana7 июня 2012 г.ответ для Оксана
В Альтре каждый шаг надо контролировать, это да. Все у них как-то на потоке... Хотя конечно спасибо им. Кто эмбриологом был не знаю, к сожалению. Но у меня ЯК было 44 штуки, шансы были велики. Протокол с первой попытки удачный. Правда я сама мониторила гормоны. Мужа не лечим, у нас заморожено еще 18 эмбриончиков. А то, что клеточкам своим надо шанс дать это 100%!!! И если НАСУМ тут поможет, дай Бог!!! 
Иринка(сменила аватар)2 июня 2012 г.
Я тебя прекрасно понимаю.Мужу было всего 25 когда мы узнали страшный диагноз аспермия.Вот к его 30 годам решились на ДС.Обидно,что ни чем нельзя помочь(((((((((((((Жалко его.Но мы сильные и все преодолеем,ради маленького сопящего в кроватке счастья.И теперь я уверена,что муж будет любить НАШЕГО ребеночка,он будет нам самым родным.Удачи вам!!!!!!!!!!!!!!
Оксана2 июня 2012 г.ответ для Иринка(сменила аватар)
Наверное. И мы сможем.... А вы знаете причину такого диагноза?
Иринка(сменила аватар)2 июня 2012 г.ответ для Оксана
точно нет,но вроде бы муж болел свинкой в детстве.свекровь точно не помнит.ей некогда было за детьми следить,она карьеру делала(((((((((
Оксана2 июня 2012 г.ответ для Иринка(сменила аватар)
А проверить как-то, была болезнь или нет, можно?
Иринка(сменила аватар)2 июня 2012 г.ответ для Оксана
наверно можно,а смысл?от этого ни чего не изменится(((
Оксана3 июня 2012 г.ответ для Иринка(сменила аватар)
Мне хочется быть спокоцной и понимать, что я все сделала
Иринка(сменила аватар)3 июня 2012 г.ответ для Оксана
А мы сделали все,что могли,но увы результата это не принесло.К сожалению больше ни чего сделать нельзя было(((
Марта2 июня 2012 г.
да уж...Оксан...надеяться конечно можно и нужно...но как-то мрачноват прогноз.....сходить к другому врачу?? послушать другое мнение?? СГ сдавали наверняка несколько раз и в разных клиниках??? лечение,которое вам назначили-это конечно общеукрепляющее,улучшающее,стимулирующее,антиоксидантное. и тд,и тп.....но сможет ли оно изменить суть проблемы???? может ДС среди родственников поискать?Брат у мужа есть? чтобы не совсем уж от чужого человека.....хотя даже не знаю,что советовать((((( не знаю-что бы мы думали в такой ситуации.....сходите к генетикам,они могут грамотно объяснить-что вас ждет в результате оплодотворения своими сперматозоидами с такой патологией...и можно ли вообще глыбки хроматина "уложить " в нужном порядке????? это ж не домино....(((((((
Оксана3 июня 2012 г.ответ для Марта
Вот-вот. Брата нет. Отец уже в возрасте, да и муж против. Сг сдавали миллион раз, всегда одно и то же. Я даже теперь говорю на записи в клинику, что нет смысла в очередной раз сдавать, уже кипа этих бумажек. Хочу сходить к генетику, но не знаю куда!!!! Как мне сказали в центре генетики рамн, там они занимаются окологией и иммунитетом, вам не к нам.  Других врачей я не знаю((((( 
Жасмин2 июня 2012 г.
Оксана, мне очень больно читать твой пост, я сопереживаю тебе.  Ты меня прости пожалуйста заранее, я не хочу никак задеть твоих чувств, я конечно же не врач, и не имею права утверждать,но я думаю надо задуматься о ДС. Зачем тебе истезать себя провальными протоколами? Конечно, если хоть кто то из врачей скажет , что имеет смысл еще пробовать со своей, надо попробовать, но ведь все упирается не только в деньги , но и здоровья от ЭКО не прибавляется!!!! Хотя ты очень молоденькая, есть время. Но это время не должно быть временем экспериментов над собой. Заранее прости меня, если обидела словами, это не было моей целью, в моих словах только желание помочь. Я желаю Вам прий
Оксана2 июня 2012 г.ответ для Жасмин
Ты нисколько меня не обидела. Я сама это все понимаю. Я знаю, что эко не панацея теперь, и в нашем соучае мы можем вновь и вновь его делать, и безуспешно. Я очень плохо перенесла первый раз, боли в животе мучали месяц!!! Я , если честно, не готова даже на 3-4 попытки. Но меня мучает аопрос , стоит ли мучать мужа лечением пурегоном....ведь можно попробовать 50-50 
Жасмин2 июня 2012 г.ответ для Оксана
Оксан, здесь ничего по делу не скажу, т.к. ничего не понимаю в этом. Может кто из девчат еще отзовется с такими же проблемами. Мы последнего визита к врачу, тоже много чего "хорошего" наслушались по нашу сперму. У моего мужа двое детей, один из них наш совместный. Но он перенес рак почки и вообще много курит и мягко скажем ведет не очень правильный образ жизни. Но , сука, верит, что у него все хорошо и плодовит , как бык.(извини, наболело)
Оксана2 июня 2012 г.ответ для Жасмин
Раз уже есть дети, думает, что все ок. Им не свойственно задумываться о всей глубине проблемы. Мой муж все делает, везде ходит со мной по врачам, но только, конда я с пункции вышла, понял, что происходит
Жасмин2 июня 2012 г.ответ для Оксана
Я поняла, что взаимопонимаие присутствует в большей мере у вас, значит прийдете к правильному решению. От всей души желаю тебе стать мамочкой!🙂
Koshka_moskow2 июня 2012 г.
Оксаночка, держись!!! мне кажется, что надо попытаться самим еще, полечившись. Вдруг это увеличит шансы все-таки. И надо верить, что эмбринолог отберет того самого нужного и здоровенького спермика!!!
Оксана3 июня 2012 г.ответ для Koshka_moskow
Наверное, не мне рассказывать, как сильно я ревела, когда осознала, что так обманулась в своих ожиданиях. И сейчас верить в невозможное чудо. Я просто свихнусь и все
Koshka_moskow3 июня 2012 г.ответ для Оксана
:-((( держись....
DiamondBlond2 июня 2012 г.
моему мужу 32. диагноз такой же. попытки лечения - безуспешны. потраченно куча нервов денег сил и времени зря. 2 раза делали эко икси. прошёл после всех неудач год, планируем пробовать еще раз эко икси...для себя решили так, что если судьба и бог даст знаит у нас будет ребёнок если нет значит нет... ни о какой дс у нас и речи быть не может т к мой муж этого малыша не примет ни когда как родного.для нас наверное будет лушче жить без детей..но это чисто история из нашей семьи
Оксана3 июня 2012 г.ответ для DiamondBlond
Мой муж хочет ребенка, дс не самый приятный вариант для него, но он не хочет, чтобы я гробила свое здоровье на очередном безуспешном эко. В первый раз вроде пронесло, не было тяжелых последствий. Я тоже не хочу мучаться 
Жасмин2 июня 2012 г.
Я желаю Вам с мужем прийти к обоюдо приемлимому решению!
Настена-сластена4 июня 2012 г.
Оксаночка, да, тяжелая ситуация.  я ничего не понимаю в МФ.  поэтмоу не знаю как лучше поступить.        Дай Бог вам с мужем сил и терпения!!!!      а также Б и здорового ребеночка!         
Оксана4 июня 2012 г.ответ для Настена-сластена
Настен, спасибо, что поддерживаешь. Это так важно. У меня уже муж, когда обсуждаем, спрашивает, а что девчонки на форуме думают)))
Настена-сластена5 июня 2012 г.ответ для Оксана
Знаешь, когда я не знаю как поступить, мне муж говорит, что когда все равно не понятно как лучше, тогда любое решнеие будет правильным.  главное приянть решение и действовать, а не терять время.  
Оксана6 июня 2012 г.ответ для Настена-сластена
У нас не один и тот же муж? 🙂
Ленуля4 июня 2012 г.
Я за лечение!
~~Януся~~14 июня 2012 г.
А что если сделать ВМИ или ЭКО со спермой донора?
Оксана14 июня 2012 г.ответ для ~~Януся~~
Думала об этом, т.к. это было бы логичнее, зачем ЭКО, если у меня все ок. Да только вот обнаружили, вчера, АФС и вообще аутоимунные процессы, так что будем консультироваться. Сейчас мы настроены делать 50 на 50. Потому что, если подсадят, от донора и от мужа, то неизвестно, какой приживется. Если только от донора, значит такая судьба.
~~Януся~~14 июня 2012 г.ответ для Оксана
а что можно и так и так делать? я не знала....
Оксана14 июня 2012 г.ответ для ~~Януся~~
По всякому можно...только плати, что называется..
~~Януся~~14 июня 2012 г.ответ для Оксана
только плати...
Lion king23 мая 2022 г.
Здравствуйте прочитала ваш пост, скажите у вас получилось забеременеть. Просто у моего мужа олигоастенотератозооспермия.
Lion king23 мая 2022 г.
Думаем может с ДС сделать

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти