Путь мамыПоиск по сайту...
Войти
ЭКО-мамаМужской фактор

Нашли причину "пролетов"

Екатерина6 июня 2012 г.83 ответов

Да, девочки, еще забыла сказать, что в новой клинике другой врач наконец-то нашел причину моих 3 неудачных ЭКО! И это оказался мужской фактор - астенотератозооспермия (хотя спермограмма всегда была хорошая). Если у кого-то уже ставили такой диагноз, поделитесь, пожалуйста, как вы его лечили. А вообще пишу это для того, чтобы кому-то тоже помочь советом: оказывается за хорошей спермограммой может скрываться все, что угодно. Нам сделали анализ спермы расширенный для ИМСИ, который показывает морфологию "хвостиков". Так вот у нас морфология оказалась плохой - 4% группы 2.

Ответы

татьяна6 июня 2012 г.
А раньше морфология какая была?
Елена6 июня 2012 г.ответ для татьяна
В том то и дело, что нам никогда не говорили сдавать на морфологию. Делали обычную СГ и все. А там у нас активнопродвижных 40%, прекрасная концентрация клеток и вообще все нормально. Кто ж знал, где собака зарыта. Я думаю, это доктор должен был назначить уже после 1 пролета, ну или хотя бы после 2-го. А он даже после 3-го ничего не назначил.
татьяна6 июня 2012 г.ответ для Елена
а мартест вы сдавали на антитела?
Елена6 июня 2012 г.ответ для татьяна
Нет, я даже не знаю "с чем это едят". Мы сдавали (уже давно) на антиспермальные антитела, и все.
татьяна6 июня 2012 г.ответ для Елена
В спермограмме пишется мартест в %
татьяна6 июня 2012 г.ответ для татьяна
А сколько ЯК у тебя в протике оплодотворялось
Елена6 июня 2012 г.ответ для татьяна
В первом не помню. Во втором взяли 5 клеточек, они все оплодотворились. На 5 день мне подсадили 2-х, а остальные умерли. В последнем протокол тоже взяли 5 клеточек: 4 хороших, 1 так себе. Через 3 дня папины "хвостики" не захотели объединяться с моими клетками, думали, что снимут с протокола. Вроде объединились, но плохо росли: 1 - отличник, 1 - хорошист, 2 - плохих. Подсадили опять 2 пятидневки, а остальные опять умерли. Вот такая статистика.
татьяна6 июня 2012 г.ответ для Елена
Видно, что МФ.
татьяна7 июня 2012 г.ответ для татьяна
Лена, я 2 раза делала ЭКО+ИКСИ нечего не получилось🙂. Надеюсь у тебя всё будет хорошо. Муж у меня опять пьёт спеман, селен-актив и цинктерал и ортилию однобокую. В последнем протоколе без объяснения причин оставшиеся на 5 день эмбрионы не заморозили, звонила уже 10 раз за месяц нечего не говорят и не объясняют.
Ленуля7 июня 2012 г.ответ для татьяна
Танечка, а у вас тоже МФ?
татьяна7 июня 2012 г.ответ для Ленуля
Да, Ленусик, тут у 40% МФ у 20% МФ+ЖФ
Ленуля7 июня 2012 г.ответ для татьяна
А у вас какой диагноз по МФ? У нас тератозоо... :((
татьяна7 июня 2012 г.ответ для Ленуля
Моему мужу постоянно ставят разные диагнозы, у него морфология и мартест плохие
Елена6 июня 2012 г.ответ для татьяна
Таня, сижу рассматриваю результат анализа, слова "мартест" не нашла. Есть только тест на выживаемость (80%) и подвижность А+В (75%). Криотест и тест ZP не проводились (так написано). Может быть, что то из этого и есть мартест или это другое?
Анна6 июня 2012 г.ответ для Елена
Очень странно! Обычно всем делают сразу с морфологией! Ведь какая разница сколько их, главное, чтобы нормальные были!
Елена6 июня 2012 г.ответ для Анна
Видимо, моему прежнему врачу было наплевать на нас (по другому не скажешь). Наверно, потому, что мы делали ЭКО по квоте, а там хоть как делай, зарплата все-равно идет. А наш новый доктор очень болеет за результат своей деятельности, пусть и за наши деньги, но видно, что делает все с душой. Дай Бог ему здоровья!
Анна6 июня 2012 г.ответ для Елена
Да это зависит от врача, а не от квоты. Я по квоте иду, так врач моя чудесная женщина и грамотный специалист!
Елена6 июня 2012 г.ответ для Анна
Дай Бог, Аннушка, чтобы ваш доктор помог вам стать мамой!
Анна6 июня 2012 г.ответ для Елена
Спасибо большое! И вам скорейшей беременности!
Ленуля7 июня 2012 г.ответ для Елена
Елена, я не совсем понимаю... Мы уже много раз сдавали обычную СГ и всегда в анализе есть раздел Морфология - и там стоят проценты нормальных и патологических. А у вас такого не было??
Янулик7 июня 2012 г.ответ для Ленуля
Это не та морфология..нужна именно по Крюгеру
Ленуля7 июня 2012 г.ответ для Янулик
Почему не та? По Крюгеру это 4% - Норма, а по другим стандартам - 32% считается нормой. Но у нас во всех СГ стоит Морфология - наши результаты, а рядом нормы. В 5 наших СГ стоят обычные нормы Морфологии. В 1 СГ стоит результат по Крюгеру.
Янулик7 июня 2012 г.ответ для Ленуля
Там по формуле норма высчитывается...а не так, что вот у вас в пределах референ. значений, значит все ок...
Ленуля7 июня 2012 г.ответ для Янулик
Яна, я уже не понимаю.. Я думала так - делали нам обычную СГ, по нормам лаборатории (по Крюгеру) должно быть 4% нормальных. В результате нашего анализа под микроскопом увидели только 1% нормальных. При чем тут формулы??
Янулик7 июня 2012 г.ответ для Ленуля
Врач, когда интерпретирует результаты..считает по своей формуле их...соотношения разных значений+гормоны...У вас могут быть в пределах нормы, видимых вашим глазом, результаты СГ...но врач оценивает не по результатам лабы...а по соотношению разных значений, понимаешь? Поэтому у многих такая тема....смотрят на СГ и не видят проблем, потому что по номрам лабы все ок...а врач-андролог смотрит и говорит, что проблемы есть...
Ленуля8 июня 2012 г.ответ для Янулик
Ясно. Но у нас сразу по всем СГ было понятен диагноз.
Елена7 июня 2012 г.ответ для Ленуля
Привет, тезка! Нет, в нашей клинике (в моем городе, где мы раньше делали) пришут в результате только сколько подпижных, неподвижных, какой катеригории. О морфологии ни слова нет, иначе об этом диагнозе узнали бы раньше, и, может, мы уже были родителями.
Ленуля8 июня 2012 г.ответ для Елена
Леночка, а вы обязательно ими станете!!!! Тем более сейчас вы выяснили причину! Знаешь, обидно за то, какой у нас подход к процедуре Эко в России.. :((( Как можно начинать делать врачам такую дорогостоящую процедуру (а еще и с такими препаратами - гормонами, которые очень сильно влияют на весь организм в целом) без выявления причины бесплодия?? У моих знакомых было уже 2 попытки (в разных клиниках Москвы), обе неудачные.. Так вот после того как люди вывали 400 тыщ, уже напичканы гормонами, пережили депрессии после неудачи - у них начали искать причину и выяснили - плохое качество спермы.. Давайте подлечим.. А что сразу не могли подлечить??? Прям злости не хватает!!!!!!
Елена8 июня 2012 г.ответ для Ленуля
Да, Ленуля, мы после 3-го пролета тоже хотели "порвать" этого доктора. Столько потерянных лет и здоровья (особенно после 3 ЭКО долго восстанавливалась. видимо, старею).
Ленуля8 июня 2012 г.ответ для Елена
Блин, слов нет!!!  Леночка, что сейчас решили? Что говорят врачи?
Елена8 июня 2012 г.ответ для Ленуля
А мы сейчас в победном беременном протоколе! Врач сказал попить эти препараты мужу, а потом в дело вступят генетики и найдут среди миллионов хвостиков самых-самых! Вот такие у нас дела!
Ленуля9 июня 2012 г.ответ для Елена
Вам будут делать ИМСИ? Я желаю чтобы все получилось ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена9 июня 2012 г.ответ для Ленуля
Спасибо большое!!! Да, или ИКСИ, или ИМСИ (доктор еще думает).
лариса6 июня 2012 г.
А что такое имси, знаю про икси, врачи говорят вообще не нужен для этого лечение, т.к. Они все равно выбирают сами одного лучшего и внедряют!! У моего мужа несколько лет назад был этот же диагноз, лечили долго гормонов особо не выписывали, помню витапрост, вобензим, антибиотики какие-то, а самое главное массаж простаты( 2 курса) если надо уточню у мужа
ksy6 июня 2012 г.ответ для лариса
ну..если коротко и по-простому...то ИМСИ-эт еще тщательней и глубже,чем ИКСИ..Там отбирают вообще самых-пресамых,учитывая морфологию сперматозоидов,все их части -головы,шеи, хвосты...Эт я так примитивно объяснила.Хочешь знать подробней-читни в сети
Елена6 июня 2012 г.ответ для ksy
Спасибо за информацию. Мне медицинских подробностей и не надо и так все понятно. Пусть возьмут лучших: сильных, как папа, и красивых, как мама! 🙂  А главное - пусть будут здоровы!
ksy6 июня 2012 г.ответ для Елена
это точно!!..ой..сорри...я про ИМСИ ларисе отвечала..она спросила.ААА..поняла..если я пишу ответ кому-либо в данной теме, то хозяину все посты тоже  приходят
Елена6 июня 2012 г.ответ для ksy
Зато эту информацию знают и там, и здесь. Спасибо!
лариса6 июня 2012 г.ответ для ksy
Спасибо за пояснения, чет листала я от жизни)) читать не буду т.к. После лечения диагноз полностью снят и на протяжении последних трех или четырех лет у мужа- нормозооспермия, так кажется норма называется)))
Елена6 июня 2012 г.ответ для лариса
ИМСИ - это улучшенное ИКСИ (я так понимаю). Доктора, конечно выберут лучшего, но нужно им помочь. Все-таки из большого количества хороших удобнее выбирать. Нам пока доктор сказал попить только препараты, содержащие L-карнитин. Уже закупила и пьем. Спасибо за советы!
Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА6 июня 2012 г.ответ для Елена
А нам ничего не помогает.
Елена7 июня 2012 г.ответ для Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА
А ИКСИ или ИМСИ вы делали?
Птенчик7 июня 2012 г.ответ для Елена
Лена, напиши плиз что ты купила, пойду тоже куплю, у нас  тот же самый диагноз, но у нас  по показания   можно ЭКО   и ЭКО+ИКСИ
Елена7 июня 2012 г.ответ для Птенчик
Птенчик, я купила Спермактин (он как раз и состоит из Л-карнитина) и Спеман (в его составе данного компонента нет, но он тоже хорошо действует на состав спермы). Но сразу предупреждаю, что Спермактин стоит у нас 3700 руб, Спеман - 300 руб. Вычитала в советах в Инете, что можно купить в аптеках чистый L-карнитин (так и говоришь в аптеке) и Спеман - будет тоже самое действие. Я решила тоже, что когда закончится Спермактин, заменю его чистым L-карнитином, а Спеман оставлю. Кстати, девочки в этом же посте писали мне, какие препараты выписывали их мужьям - почитай, может, пригодится. Нам доктор сказал, пить только то, что я написала выше.
Птенчик8 июня 2012 г.ответ для Елена
Лен, мы пьем   сейчас Спермаплант... Спеман пили два года назад..че то не очень помогло. Спасибо, почитаю по Спермактин.
Янулик6 июня 2012 г.
Хорошо, что мы перед ЭКО сделали этот анализ..у нас тоже была всегда хорошая СГ...а расширенный анализ для ИМСИ показал всего 1% хороших...Уже пойдем подготовленные...А вам удачи в новом протоколе! Зная причину, легче дальше действовать!
Елена6 июня 2012 г.ответ для Янулик
Да, Яна, вы правы. У меня аж гора с плеч упала, когда мне объяснили, что и почему не получалось! Теперь действительно легче подкорректировать лечение, что получить беременный результат. И вам желаю тоже отличных клеточек, 3-значного ХГЧ и легкой беременности!!!
Янулик6 июня 2012 г.ответ для Елена
Спасибо! Удачки!
Jane6 июня 2012 г.ответ для Янулик
Янулик, а где сдать и как называется самы развернутый тест? Вот только что сощдала тему такую же. Мы сдавали в Альтре развернутый (вроде как) с определением мап-теста. Может есть еще какие-то супер-пер развернутые?
Янулик6 июня 2012 г.ответ для Jane
там должны быть показатели по Крюгеру:) сдавала в Альтре
Jane6 июня 2012 г.ответ для Янулик
а,да,есть Крюгер)) храмой)))  ну значит, все, развернутей не бывает)
ksy6 июня 2012 г.
вот и хорошо,что причина найдена!!!!!теперь пойдете в ИМСИ- и будет вам детка!!!
Елена6 июня 2012 г.ответ для ksy
Спасибо, думаю, обязательно будет и не одна! Не зря же мы столько лет ее ждем! Вот только возникает вопрос, почему предыдущий доктор после всех пролетов так и не отправил нас ни на какие дополнительные анализы, а делал все по накатанной схеме? Я в него тоже очень верила, а он просто равнодушно, как робот, делал свою работу.
ksy6 июня 2012 г.ответ для Елена
к сожалению,зачастую так и получается..вот читаю много раз девочки пишут-начинают искать причины и разбирают причины возможные...уже после пролета...Вот..хоть у нас и с первого раза...но я до сих пор не знаю,почему нас не посылали на еще разные анализы....я ХЗ
Елена6 июня 2012 г.ответ для ksy
Я так думаю, что в первый раз они идут по стандарстной схеме со стандартными анализами и процедурами. Если повезет пациентам - зебеременеют и так, а если не повезет - тогда, может, будет разбираться, а может, и нет (как было у меня). так что вы Счастливчик!!! Удачи вам и легкой беременности!
Я_Счастливая_Мама6 июля 2017 г.ответ для Елена
И я так же (( сейчас у другого доктора
Аленушка6 июня 2012 г.
А как она до этого была хорошей?.... Мы лечили гормонами,прегнил 2 р в неделю курс 6 недель;менопур 20 ампул,через день.Морфологию "подняли" до 2%,зато подвижность с 0 выросла до 30... Мне больше интересна причина,никто из врачей точный ответ не дал...
Елена6 июня 2012 г.ответ для Аленушка
Алена, у нас всегда была хорошая спермограмма и даже в этот раз и подвижность и количество клеток отличное, а вот в развернутом анализе на предмет морфологии и увидели неполадки.
Аленушка6 июня 2012 г.ответ для Елена
Понятно...мы просто всегда с морфологией сдавали,нам даже на ост.не смотрят...
Nezhdana6 июня 2012 г.
У нас такой диагноз был. Активноподвижных 0, еле-еле - 10%, из них нормальных - несколько процентов, остальные с нарушениями головки и хвоста. Ничего, на ИМСИ отловили красивых, в итоге аж 30 ЯК оплодотворилось. А лечение никакое не помогало. ИМСИ нам сразу сделать предложили.
Елена6 июня 2012 г.ответ для Nezhdana
Спасибо! Нам тоже предложили ИМСИ, а сейчас (после анализа) доктор сказал, что, наверное, просто ИКСИ будет делать. В следующий раз спрошу у него, почему не ИМСИ. Хотя, в принципе, эти два метода очень похожи.
Nezhdana6 июня 2012 г.ответ для Елена
На ИМСИ увеличение больше. Там по цене небольшая разница получается, а уверенности больше гораздо! Удачи вам!!! Апчхи)
Елена6 июня 2012 г.ответ для Nezhdana
Поймала-а-а!!! Спасибо! Цена нам сейчас уже особо не важна (гулять так гулять, все-равно у банка взяли), поэтому будем делать лучшее из того, что предложит доктор.
Лея6 июня 2012 г.
О, иы с 4% тератоастено как раз забеременели...
Елена6 июня 2012 г.ответ для Лея
Ну тогда, думаю, и у нас получится! Спасибо, очень обрадовали!
Лея6 июня 2012 г.ответ для Елена
Получится, конечно)
Я_Счастливая_Мама6 июля 2017 г.ответ для Елена
Елена, вы сами забеременели в итоге? у нас мы, сначала была тератологии, теперь астенатозоо(( прошлым летом третий протокол был неудачным(
Ольгана6 июня 2012 г.
У нас астенотератоззоспермия обнаружилась во время начала сбора анализов для ЭКО,шли по ЖФ-у меня нет труб. Врач примерно так прокомментировала: "Если бы ни супруга,Вы бы все равно пришли ко мне,только по МФ, так как если подвижность еще реально увеличить,то морфологию существенно улучшить не получится",у нас-6 % нормальных. Икси стояло под вопросом до дня пункции,но к нашему удивлению после обработки спермы 30 из 34 моих Я оплодотворились методом ЭКО,правда до 5 дня дожили 18,2 подсадили,а 8-крио,остальные не айс-эмбриолог сказала,что это морфология мужа поработала..
Елена6 июня 2012 г.ответ для Ольгана
Да, Оля, мы тоже шли сначала по ЖФ (одной трубы нет, вторая не проходима) и еще у нас несовместимость, а теперь добавился и МФ. Но так как причина пролетов нашлась (дай Бог, чтобы была только эта причина), думаю, теперь все будет хорошо.
Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА6 июня 2012 г.
У нас такая же фигня.
Елена7 июня 2012 г.ответ для Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА
Наташа, а что сказал вам доктор, как предложил решать проблему?
Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА7 июня 2012 г.ответ для Елена
Только донорская сперма. Сейчас с ней иде в 5 попытку.
Елена7 июня 2012 г.ответ для Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА
Ох, Наташа, наверно, трудно было решиться на подобный шаг! Но вы верьте, что ваш малыш будет только вашим (ваш и вашего мужа), и похож он будет только на вас обоих! Все у вас будет хорошо! Дай Бог вам огромной удачи, терпения и здоровья!
Наталия ВМЕСТЕ МЫ СИЛА7 июня 2012 г.ответ для Елена
Спасибо Лена, мне это было легко, а мужу наверное не очень. У него в первом браке есть ребенок, так что все чесно. У меня тоже должен быть малышок.
Евгения6 июня 2012 г.
Мужу выписали:1) Тиоктацид 600, 2)Канитен,3)Гептрал,4)Витамин Е,4)Ангиовит,6)Витапрост Форте.Вот наше лечение!На 1 месяц!Муж бросил курить,алкоголь 0% и худеть!Удачи!
Елена6 июня 2012 г.ответ для Евгения
А нам почему-то доктор сказал пить препараты с L-карнитином и все. Ну и конечно же бросить курить и худеть. Первое мы уже начали прямо с сегодняшнего дня, а вот со вторым сложнее. Спасибо вам за совет!
Ленуля7 июня 2012 г.ответ для Елена
Нам тоже назначили Профертил или СпермАктин (они оба с L-карнитином)
муся6 июня 2012 г.
Лен ,а как правильно называется этот анализ ? и какое лечение или что  предлагают в этом случае ? 
Елена6 июня 2012 г.ответ для муся
Муся, это расширенная спермограмма (не путай с обычной) для метода ИМСИ. Она показывает морфологию хвостиков, что очень влияет на оплодотворение и имплантацию. Нам доктор сказал пить только препараты, содержание L-карнитин. В аптеке есть прямо препараты с таким названием. А я пока купила Спермактин и Спеман, но дальше думаю Спермактин не покупать больше (он очень дорогой), а купить просто L-карнитин в чистом виде, а Спеман оставить (читала очень хорошие отзывы о нем).
муся6 июня 2012 г.ответ для Елена
ясненько спасибки !
Екатерина6 июня 2012 г.
Леночка, это хорошо, что причину нашли. Только почему так долго? Нас сразу направляли на расширенную спермограмму, даже с биохимией, а морфология это вообще первое дело. тем более вас к эко готовили. 🙂
Анютка12 июня 2012 г.
У нас тоже все в кучу все спермии! Андролог назначал при первом приеме :спермаплант 2 раза по одному саше в день, витамин Е 600мг в день, фолиевая кислота, селцина 1 таб 1 раз вдень, тьфу тьфу тьфу показатели довольно улучшились он сказал пить до последнего заходя сдавать СГ в день пункции выпить таб все и идти, Г одобрида! Желаю Вам удачи!
Елена13 июня 2012 г.ответ для Анютка
Спасибо! Мы примерно по такой схеме и лечимся.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти