Лапароскопия и гистероскопия как диагностика!

natali5 июля 2012 г.32 ответов

Всем привет! Девчёнки, поделитесь опытом пжлт ) Три года пытаемся, и безрезультатно, и самое что страшное - причина бесплодия не установлена, хотя ГСГ делала дважды, проверяли и меня и мужа всё что можно, всё в норме, при этом прошли две стимуляции и одну ИИ с стимуляцией. Ноль! Планирую ЭКО, НО ! Пока причины нет - и попытки наши безрезультатны и ЭКО может пойти впустую... Подруга из Германии тоже столкнулась с проблемой забеременеть, но у них там если спустя год не получается (при всех нормальных прочих анализах разумеется) направляют сразу без ГСГ на лапару, т.к. лапара считается самой достоверной диагностикой состояния женских органов, какое не даёт ни ГСГ ни УЗИ. Понятно что это операция, ну а что делать, уже столько пройдено... и время летит неумолимо. Как считаете? Кто делал лапару только в целях диагностики? Каковы результаты? Совпали ли они с результатами ГСГ ? Заранее спасибо.

Ответы

Янулик5 июля 2012 г.
Лично я решила не проходить лапару и гистеру, а решила идти сразу на ЭКО...на мой взгляд, если трубы проходимы полностью по ГСГ, а по офисной гистере нет вопросов, то лапара+гистера не поможет, а навредить может вполне...но повторюсь-мое мнение...мне тоже предлагали лапару делать после 4-х лет попыток, я все взвесила и поняла, что не хочу...там надо в течении 6 месяцев Б...а,если не получается...то либо идти снова на лапару, либо ЭКО все равно...поскольку спайки обеспечены, даже после их рассечения...к тому же-это очень серьезная операция...с серьезным наркозом и отходняками, и восстановлением...делать ее радри диагностики, когда можно делать сразу ЭКО и получить больше шансов-я отказалась и теперь в протоколе:)
Lady_Tanya5 июля 2012 г.ответ для Янулик
Спасибо, и я по той же причине сомневаюсь...уже было отмахнулась от мыслей о лапаре и решила сразу на ЭКО, но.... подруга на второй месяц после лапары забеременела... плюс рассказала случай своей знакомой у которой тоже всё по ГСГ было окейно, но сделали лапару и нашли спайки в яичниках которые не видно было при ГСГ, затем сразу в ЭКО и результат положительный.... вот и я опять вернулась к мыслям о лапаре. Ведь тут ещё и финансы, делать ЭКошные попытки не дёшево... ))) А вот о побочке лапары мне никто не говорил... ни такая уж она получается безобидная.  Вам ни пуха ни пера, высокого ХГЧ и заветных двух полосок!! 
Янулик5 июля 2012 г.ответ для Lady_Tanya
Спасибо! Про лапару опять же..у каждой операции есть свои побочки...Все-таки, тебе повреждают живот, травмируют трубы...могут нанести травму ворсинкам, а они не восстанавливаются... на гистере могут повредить так эндометрий, что потом не нарастишь вообще.....тут, как рука ляжет...Приведу тот же пример мой подруги, которая много лет также пытается заБ...она делала лапару 2 раза...первый раз, потому что искала причину бесплодия...ничо не нашла...через 7 месяцев снова пришла ко врачу с вопросом о Б, потому что не получается..отправили на ГСГ, а там все забито спайками, хотя на первой лапаре не было вообще, пришлось снова делать лапару...и снова полгода мучилась, и никак....и в итоге собралась на ЭКО+ИКСИ, двойня...
Янулик25 июля 2012 г.ответ для Lady_Tanya
Хотела вам еще написать....что все-таки я буду делать гистеру, без лапары...гистера повысит шансы крепления эмбриона, а я не хочу терять единственный шанс...
Lady_Tanya25 июля 2012 г.ответ для Янулик
я тоже думала как вариант про гистеру, чтоб хотябы матку посмотрели, но должны быть наверно к ней показания, там например склонность к эндометриозу или полипы.. по узи таких показаний у меня нет... или как ?
***Таня***5 июля 2012 г.
Расскажу о своем опыте. 7 лет лечения. На одном из УЗИ поставили эндометриоз. Врач посоветовала сделать ГСГ- результат трубы проходимы, эндометриоз не обнаружен. Пошла на ЭКО- неудачная попытка.Обратилась к другому врачу- посоветовала лапару.По её рекомендация поехала в другой город сделала лапару- результат наружно- внутренний эндометриоз.Как его не заметили при ГСГ незнаю.Лечилась Жанином. После отмены начались проблемы с функциональными кистами.Пошла к другому врачу, она отправила меня сдать АМГ- результат 0,25 истощение запаса яйцеклеток.Стала бить тревогу и звонить в многие клиники, практически все в один голос говорят при резекции яичников, видимо был удален кусочек, из-за этого теперь яичники практически не функционируют. Выход только ЭКО с донарской яйцеклеткой.Сегодня 10 дпп. Тест отрицательный.Завтра пойду на ХГЧ.                          Вообщем Вам моей совет, консультируйтесь с несколькими врачами, прежде чем идти на лапару не такая уж и безобидная процедура. А если уж решитесь очень ответсвенно подойдите к выбору больницы и врача. Удачи Вам!    
Lady_Tanya5 июля 2012 г.ответ для ***Таня***
Спасибки, да Таня это Вы точно подметили, перепроверять нужно,  я всё перепроверяю у двух- трёх врачей + опыт подруг + инет + форумы. И потом только принимаю решение. Увы , только так, потому что врачи Г и мой репродуктолог говорят что мне не нужна лапара, т.к. трубы двухсторонне неограниченно проходимы не завиты, спаек нет и т.д. и т.п. в общем никаких показаний вообще, а сам врач хирург который делает лапару говорит что очень желательно сделать её, раз три года не получается. Ну здесь есть и другая возможная сторона - выкачка денег, выявить причину и устранить - минус клиент )) может конечно я и передёргиваю, но не исключено. Просто почему то НИ ОДИН из всех врачей с кот я советовалась не говорили о том что лапара чревата последствиями. Желаю успеха, пусть завтра будет самая важная в Вашей жизни положительная весть !! 🙂
Марина5 июля 2012 г.
Многим делают диагностическую. Вполне терпимо. Наркоз серьезный с интубированием, но все, кто со мной лежал, даже женщины в возрасте, кому при опущении все удаляли, переносили его хорошо. Утром сделали - уже вечером ходишь, а на третий день выписывают. Болей практически никаких, швы крохотные, заживают быстро. У меня на ГСГ обе трубы оказались непроходимы в истмическом отделе, т.е. сразу после матки, а на лапаре - одна проходима. Но ее все равно удалили, вся была выболевшая - сактосальпинкс. Если бы оставили, то при ЭКО жидкость из нее могла бы смыть эмбрион. Забеременеть с воспалившейся трубой очень сложно. У нее в любом случае еще и реснички отмирают - яйцеклетка не двигается. При лапаре ее визуально хорошо видно : она и цвет стенок меняет, и форма деформируется. При ГСГ оценить это гораздо сложнее. Но нужно, чтобы в клинике умели делать не только лапару, но пластику труб. После искусной пластики шансы в первые полгода очень высокие. Знаю женщину, которая после пластики, успела забеременеть двойней, не захотела - сделала аборт, а потом благополучно забеременела еще раз одним плодом.
Ольгишка5 июля 2012 г.
Я из- за этого чертого гсг 2 года потеряла!!! Показал проходимость! Все обследовали! Все хорошо! Итог : лапара--- не проходимость!!! Обеих!!! Вот теперь уже в протаколе))) эко) 
Lady_Tanya5 июля 2012 г.ответ для Ольгишка
да, есть такое как называют врачи "спавшиеся" трубы, т.е. они не сросшиеся, но закрыты, а когда при ГСГ под давлением вводят вещество - они раскрываются и проходимость труб получается есть, а в норме они закрыты. и то что могут быть лысые трубы - это тоже, тут да только лапара сможет ответить, так это или нет.. Вот даже тут на форуме получается мнения за и против 50/50 ))) как же себе помочь не навредив 🙂 
Ольгишка5 июля 2012 г.ответ для Lady_Tanya
Знаешь меня выписали после лапары+ гистера на следующий день!!! От проколов и следа не осталось почти! Врач говорил посмотрим если все чисто то  это минут 15-20!!! Если есть проблемма то как пойдет операция! В итоге 2,5 часа корячились трубу спасали! Дали пол года на Б! Месики пришли как часы! Овулька тоже! А вот Б нет! Теперь вот эко) только время теряла) надо было сразу лапару и бегом на эко! У меня остальное все в идеале! Так что не бойся лапары! 
ksy5 июля 2012 г.
Таня! мне только лишь на лапаре определили не функциональность труб!Они то были проходимы...но лысые !!кому нужны такие роходимые трубы?там же на лапаре подвердился гидросальпингс..удалили обе трубы....через цикл вступила в протокол...и вот!
natali5 июля 2012 г.
Про лапру не скажу так как мне ее делали по показаниям а гистера на оборот помогла, обнаружили полипы. Гистера дает возможность посмотреть матку из нутри и обнаружить поталогию (полипы, миомы).
Аелита6 июля 2012 г.
я 9лет бегала к врачам,проверила все что только можно,на Узи все чисто у мужа все в порядке а беременость так и не наступала. И вот только когда у нас в городе открылась клиника по лечению бесплодия с проведения Эко и всех другихз диагностик я решилась на операцию. Зделали мне диагностическую лапару и гистеру и обнаружили внешний эндометриоз в запущеной форме. Правда сам професор проводил там эти все операции,у него золотые руки. В общим никаких побочек от лапары у меня не осталось,за то наконец-то обнаружился диагноз. А дальше Эко.
Natali7 июля 2012 г.
Таня, у меня было две неудачные попытки ЭКО. Вообще, пошли на ЭКО якобы из-за непроходимости труб, которую показала МСГ. Весной начала готовиться к третьей попытке уже у нового врача. Он увидел кисту в яичнике и направил меня на лапару с гистерой. В итоге оказалось, что у меня обе трубы проходимы, но зато запущенный эндометриоз брюшной полости. С этим бы ничего не получилось и с 5-й и с 20-й попытки, как я поняла.....Установить этот диагноз можно только при лапаре. Предстоит лечение Диферелином 3.75, первый укол уже сделала. Осенью в победный протокол! Тебе скорейшей беременности!!!
Lady_Tanya17 июля 2012 г.ответ для Natali
Натали, подскажи пож-та, у тебя были ли симтомы эндометриоза, тем более раз пишешь что был запущенный эндометриоз ? Честно - я тоже как вариант на него грешу.  Из общей инфо с инета, у меня два симптома совпадает - достаточно болючие М и мазня за 1-2 дня до М. Но врач по узи по дням цикла проверял - говорит нет симптомов, ну я так подозреваю он имел ввиду только маточный эндометриоз, а ведь есть ещё и брюшной, как в твоём случае. Заранее спасибо. 
Natali17 июля 2012 г.ответ для Lady_Tanya
Таня, у меня тоже была мазня за день до М и иногда болезненные, но это, как я понимаю, субъективные признаки. Конкретным признаком была киста яичника - эндометриозная (это 90% что он есть). Еще немаловажный момент - как работает кишечник. У меня с этим тоже проблемы были (запоры), что при брюшном Э вполне возможно. P.S.Вот , кстати, недавно прошли первые М после лапары, без мазни. начались сразу обильно.
Янулик18 июля 2012 г.ответ для Natali
Имеет ли значение для ЭКО наличие брюшного, скажем, эндометриоза?
Natali18 июля 2012 г.ответ для Янулик
Я не совсем поняла вопрос, правда......но у нас в клинике с ним в протокол не возьмут, надо лечить, т.е лапара, ИК  и сразу на ЭКО.
Янулик18 июля 2012 г.ответ для Natali
ну, я имела ввиду...как брюшной эндометриоз может повлиять на ЯК, стимуляцию, развитие и крепление эмбриона??? Меня просто самой мучает этот вопрос..влияет или нет....понятно, что маточный или яичниковый влияет...а брюшной?
Natali18 июля 2012 г.ответ для Янулик
Янулик, я сама озадачена этим) но тем не менее два пролета(  как я поняла своего врача, здесь срабатывает иммунология......т.е. организм постоянно будет бороться с ненужной тканью (эндометрием) в ненужном месте (брюшине), тем самым вызывая месячные. У меня даже до ХГЧ не доходило, начинало мазать на 8 день и М...Но вот как он влияет на ЯК, сама не пойму...
Янулик18 июля 2012 г.ответ для Natali
Что-то я соневаюсь, что дело в брюшном эндометриозе...хотя, я не врач, конечно....
Lady_Tanya18 июля 2012 г.ответ для Янулик
Янулик, мысли читаете! Очень хороший вопрос! В чём собственно цель моего выяснения именно внешнего брюшного эндометриоза и состоит - чтоб понять ответ на такой вопрос. Ведь я собираюсь всё же пойти на ЭКО! И очень хочется повысить свои шансы! Натали вот нам подсказала, что при таком диагнозе на ЭКО нет смысла идти потому что шансы нулевые! Надежда конечно есть ну я очень приуныла теперь. Девчёнки, может попробовать пиявки пройти, почитайте отзывы на сайте, они рассасывают спайки, плюс может ещё лонгидазу. По крайней мере это не навредит, но может всё же хоть на грамульку шансы повысит. Понятно что действие в слепую а что делать??!!  На лапару я попасть смогу в Германию только весной следующего года. А у себя в городе не хочу так рисковать, хватит мне тут уже ГСГ переделывали второй раз из за неправильного первого ))   
Янулик18 июля 2012 г.ответ для Lady_Tanya
Ну, лично я просто так на лапару ложиться не хотела, не было показаний, пошла на ЭКО...сейчас в крио протоколе и думаю, не повредит ли что подсадки эмбриошки-снежинки....изучала себя вдоль и поперек...по анализам вообще все чисто, по гистере-прекрасно....стоит ли лезть в животе лапароскопом-не уверена, что стнет мне лучше после этого...ведь у многих появляются спайки после лапары, когда до нее не имели и вовсе их, чисто диагностически решили делать... у меня тоже м с мазни всю жизнь, с кишкой проблемы тоже, болевые месячные тоже...но это ведь все косвенно...анализ СА125 у меня прекрасный, а значит серьезного отклонения нет...но все же ест червячок...
Lady_Tanya18 июля 2012 г.ответ для Янулик
Спасибо Янулик! Подбодрили. По тойже причине, я тоже решила не торопиться на лапару, а сначало попробовать ЭКО. Сейчас готовлюсь, финасово, физически и морально )) после неудачной ИИ - было ой как тяжко, была уверена что 100% получится ведь у меня и у супруга нет отклонений  и по всем анализам здоровы. Но увы! Сейчас похожу на грязь, может всёже решусь пиявочек, попью витаминки , фольку и вперёд. В ноябре - за победным ЭКО )) Незнаю что такое СА 125, кажись такой анализ мне не делали, а вот гормон Антимюллера хочу в след цикле непременно сдать, чтоб знать сколько моего запаса яичного ещё... )) Ну если уж будет запас поджимать или ещё годик попыток в т.ч. ЭКОшных не помогут - на лапару!  даже принимая во внимание побочку лапары, уже нечего терять, моим двум подругам она не навредила а помогла, надеюсь и ко мне судьба будет благосклонна ! )   Я искренне желаю Вам победы в крио-протоколе! 🙂
Янулик18 июля 2012 г.ответ для Lady_Tanya
Спасибо!! Сдайте спермограмму по Крюгеру обязательно!!!и СА 125 ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Lady_Tanya18 июля 2012 г.ответ для Янулик
Нашла! Сдавала я такой анализ, уж в той куче и не упомнить )) СА 125 = 0,5 ед\мл Это что значит ? эндометриоз маловероятен? в частности брюшной..
Янулик18 июля 2012 г.ответ для Lady_Tanya
Наверное, да...там должно быть меньше 35...если больше..то нужно уже волноваться...
Lady_Tanya18 июля 2012 г.ответ для Natali
Как в точку! Запоры у меня, сорри, просто хронические. Значит я всё таки в зоне риска! Других конкретных признаков какие были у Вас, у меня слава богу нет.
Алина9 июля 2012 г.
я на 100% уверена, что все зависит от врача.... Для некоторых, таких как я , лапара и гистера это свет в конце тоннеля! После операции мне сказал врач, что я была "стерильна", т.е. никогда в жизни с таим эндометриозом на яичниках не  получилось бы качественных ЯК, даже для подсадки при ЭКО...+гистероскопия помогла....
Маруся31 июля 2012 г.
Привет! Я делала ГСГ в сент 11, трубы проходимы. Тоже по анализам все ОК. Пошла к другому врачу, а он категорический противник ГСГ, говорит что не информативно. Сделали 2 ИИ, одну со стимуляцией - пролет. В июне лапара, обнаружили СПКЯ , сразу это дело исправили. Сегодня узнала: 3-я неделя беременности! Я за лапару, а то тоже сидела, думала, а время тикало!
Lady_Tanya1 августа 2012 г.ответ для Маруся
Привет Маруся! Спасибо за свою информацию! Ну тебе всёже больше повезло - врач подсказал что ГСГ не информативна и что только лапара расставит точки над И ))) А я то сама до этого доходила, на что время не мало потратила, потому что НИ ОДИН врач скольких сменила не дал таких указаний. Так что таким врачам ложиться под нож страшновато, поэтому я тоже за лапару - ну к сожалению смогу сделать не раньше следующего года, скорее всего в Германии. Ну а пока чтоб время не терять, попробую на ЭКО, не могу так больше сидеть, тоже делала ИИ и просто стимуляции - мимо, ну может судьба будет благосклонна ко мне и всё получится на ЭКО...  Очень рада за тебя! Представляю какое счастье- такая новость! Лёгкой беременности! 

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти