Не смогла не написать...

Эривейя18 июля 2012 г.43 ответов

Вчера по первому каналу, если кто видел, в "Новостях" показали репортаж об ЭКО-маме, которая родила "солнечного ребенка"-проще говоря, Дауненка, основой была ДЯ. Теперь она предъявляет иск к ЭКО-клинике... Вопрос гложит один-все таки эмбриологи видят какие получаются в результате эмбриончики, кого они подсаживают, исключают ли патологии (я не говорю о всех), но хоть какие-нибудь видимые???? Клиника говорит о том, что женщина сама мол виновата, надо было делать анализ плода через прокол пуповины...Но насколько я имею представление об этой процедуре-она очень вредна для самого плодика-такое вмешательство может привести не только к уродству плода, но и к самовыкидышу... А вообще процентов даунов (ну или других патологий) при ЭКО каков? Выше или ниже?

Ответы

Юля18 июля 2012 г.
ЭКО тут непричем. я сюжет не видела, но если женщина действительно встала на учет только в 16 недель, когда первый скрининг уже поздно делать, то это её вина, а не эко-клиники. обнаружить признаки синдрома достовернее всего можно на скрининге в районе 12 недель (УЗИ+анализ крови), после 14 недель узи в этом смысле становится неинформативно.вообще, для экошницы такой пофигизм мягко говоря странен.... эмбриологи увидеть этого никак не могут, это хромосомное нарушение, обнаружить его на эмбриологическом этапе можно только сделав ПГД за отдельные деньги, после ПГД вероятность наступления беременности уменьшается. никто от этого не затсрахован, с возрастом риски увеличиваются, а ЭКО никак на это не влияет
Ольгица18 июля 2012 г.ответ для Юля
Я тоже удивилась... обычно как ХГЧ показал Б-так сразу и на учет, чего ждать то было?? Тем более не девочка, и Б-ЭКО..
Юля18 июля 2012 г.ответ для Ольгица
жалко, конечно, женщину. наверно есть иллюзия, что если всё происходит в условиях лаборатории, да ещё с ДЯ, то всё там проверено-перепроверено, да и проще думать что кто-то другой виноват, а не ты. но мне строго-настрого говорили до 14 недель встать где-нибудь на учет
Ольгица18 июля 2012 г.ответ для Юля
Честно говоря, у меня у самой уверенность такая же была-все таки ответственность врачей за действия по операций, стоимостью около трети миллиона рублей за раз, ну хоть какая то должна быть... 
Юля18 июля 2012 г.ответ для Ольгица
их ответственность в том, чтобы не занести чего-нибудь, чтобы наркоз нормально прошел и т.п.  а синдромы - это другая тема, их на глаз никак не увидишь... даже скрининги не дают полной гарантии, при хороших результатах в заключении написано "вероятность такого-то синдрома  низкая".... если скрининги плохие, то делают амниоцентоз (забор околоплодной жидкости), достовернсть анализа высокая, но на несколько % увеличивается вероятность выкидыша. врачи - не боги, могут помочь, но никто не может дать никаких гарантий....
Юля18 июля 2012 г.ответ для Юля
т.е. любая диагностика, любые дополнительные исследования и вмешательства увеличивают риск невынашивания (и ПГД, и всякие заборы околоплодного или пуповинного материала) всё это палка о двух концах. или с целью исключения отклонений у ребенка приходится увеличивать риск невынашивания, либо  вынашивать не вмешиваясь,  с риском обнаружить что-то потом. но наше дело - быть позитивными и соблюдать в этом деле какой-то баланс
Надюшечка18 июля 2012 г.ответ для Юля
Даже до 12 недель надо на учет встать, потом в жк дают справку о ранней постановке на учет и это влияет на выплату декретных
Ольгица18 июля 2012 г.ответ для Надюшечка
460 руб.. )-единоразово)))
Надюшечка18 июля 2012 г.ответ для Ольгица
О, ничего себе, а я и не знала что так «много»:):)
Юля19 июля 2012 г.ответ для Надюшечка
да, да, цена вопроса рублей 500))))))))
Надюшечка19 июля 2012 г.ответ для Юля
даже на памперсы не хватит:):):)
Ленуля18 июля 2012 г.
Я видела этот репортаж, очень жалко и малыша и родителей..   По моему только ПГД может выявить такие отклонения... И то не факт, что все выявит и что потом не скажется этот анализ (отщип клеточек) на развитии малыша. А вообще от этого никто не застрахован - ни экошечки, ни детки зачатые естественным путем. :((  Мое мнение, что клиника не имеет прямой вины, а вот косвенно...? Оба родителя не молодые - почему им не сделали все генетические анализы до процедуры??
Millochka18 июля 2012 г.ответ для Ленуля
в репортаже сказали, что родителей информировали о необходимости доп. анализа (о котором Ксюша ниже написала), но они отказались.
Ленуля18 июля 2012 г.ответ для Millochka
Ну тогда значит и косвенной вины клиники нет. Хотя.. Что значит проинформоровали?? В моей клинике сказали строго - необходимо сдать это и это, без данных анализов в протокол не возьмем!
Millochka18 июля 2012 г.ответ для Ленуля
не, это уже в процессе беременности, а не до протокола.
Ленуля18 июля 2012 г.ответ для Millochka
Я имела ввиду кариотип например, про него говорили в репортаже, что они не сдавали его ДО.
Millochka18 июля 2012 г.ответ для Ленуля
при ПГД клеточки отщипнутые регенерируются быстро, потому что делают этот анализ когда еще у эмбриона не выделены части тельца.
Ленуля18 июля 2012 г.ответ для Millochka
А вам делали такой анализ? Милочка, очень хочется надеятся, что никак не влияет, но все это еще не доказано... В нашей непростой ситуации предлагают сделать ПГД, поэтому я много читала о нем и не знаю - делать или нет в итоге.. :(((
Millochka18 июля 2012 г.ответ для Ленуля
Мы делали, так как риски велики были у нас, но полностью доверяли клинике, где делали.
Ленуля18 июля 2012 г.ответ для Millochka
Милочка, подскажи плиз, почему риски были велики? Можно в лс. У нас тож ОГРОМНЫЕ риски.. переживаю очень  :((
Ольгица18 июля 2012 г.ответ для Ленуля
Один только родитель возрастной-отец, там типа использовалась ДЯ от проверенной донорши
Ленуля18 июля 2012 г.ответ для Ольгица
Да, это я помню.
Надюшечка18 июля 2012 г.
Мне кажется вероятность патологий может быть больше только потому что родители экошек как правило более возрастные и менее здоровые. А эмбриологи как это увидят. У моих знакомых дауненок, но они зачали естественным путем. Всем эко—мамам предлагают сделать биохимический скрининг опять же плюс узи. Анализ плода насколько я знаю делается как раз если результаты скрининга плохие.
Надюшечка18 июля 2012 г.ответ для Надюшечка
А еще одна моя коллега делала такой анализ плода и никак на ребенке это не сказалось. И кстати % дауненков в любой литературе написано что с возрастом у любой пары повышается.
Ольгица18 июля 2012 г.ответ для Надюшечка
Ну в общем то да-это возрастной момент.. (блин все всегда надо делать в свое время...(((((). А на счет анализа-то Вашей коллеге повезло...Это как про то, что Вы описали выше, что ЭКО-родители, КАК ПРАВИЛО, -более возрастные и менее здоровые, но есть и исключения...Мы с мужем здоровы -по мнению врачей-хотя наверно не здоровы-а по некомпетености врачей НЕДООБСЛЕДОВАНы-иначе бы Б имела место быть...
Надюшечка18 июля 2012 г.ответ для Ольгица
А на совместимость анализы сдавали?
Ольгица18 июля 2012 г.ответ для Надюшечка
ессно..)) здоровы -нам говорят уже 10 лет....)) дерзайте, грят..))
Надюшечка18 июля 2012 г.ответ для Ольгица
Да уж, с медициной нашей... мы тоже 3 года были почти здоровы (незначительный мф), а потом оказалось что мы несовместимы. Почему бы сразу этот тест не назначить нам. У нас сейчас все у кого финансы позволяют в Корею летают на обследование, не только по бесплодию.
Ольгица19 июля 2012 г.ответ для Надюшечка
Корея-это конечно хорошо.. но русские врачи говорят-ну раз вы в той стране обследовались, то там и лечитесь, чего к нам то идете..?. )). Была у меня ВБ, удалили, но ежемесячно боли до обморочного состояния, один раз аж ноги отказали, я по врачам-те -"Да что Вы, там сложно чего  то не так сделать"..На Украине Г. посмотрела, и говорит-культю дескать от трубы как-то нитак пришили, вот мол и боли.. я к нашим врачам, кто делал операцию, так мол и так, врач мол сказал, что культя... а где обследовались? -спрашивают, говорю-на Украине... ну, при этом смеясь отвечают- туда и езжайте.. вот, пожалуй и все..) Так до сих пор и не знаю, от чего болит, просто ампулу с кетоналом и шприц в нужные дни с собой ношу...(((
Мария18 июля 2012 г.
Чтобы увидеть хромосомы и понять по ним генетику, надо клеточку "разобрать" ((( А там донор проверенный (4-й раз), а папа в паре сильно за 40, что риск генетических заболеваний повышает... А скрининг много кому показывают плохой, вот и не захотела прокол делать, он реально неизвестно чем закончится может, но ведь и врачи спокойно посмотрели и все тут. Когда увидела репортаж, подумала, что снова дурь про ЭКО рассказывают, репортер явно не в теме, подавалось, что риск именно из-за ЭКО ((( От таких "сенсаций" и формируется отношение к эко-малышам. Интересно только, почему ноль претензий к врачам, ведущим беременность (((
Ольгица18 июля 2012 г.ответ для Мария
Мария, мне кажется что репортер просто констатировал факт того, что под контролем врачей-вон чего делается...И вроде как наверное такое можно было избежать.. или неможно.. вот в чем вопрос..
Мария18 июля 2012 г.ответ для Ольгица
Никаких гарантий, это генетическая случайность, которая бывает и у молодых здоровых пар безо всякого ЭКО.
Катя18 июля 2012 г.
Вот. что пишут: Рождение ребенка с синдромом Дауна случайно и не зависит от образа жизни родителей и влияния неблагоприятных факторов окружающей среды. Не имеет значения и пол младенца: мальчики и девочки, имеющие данное генетическое нарушение, рождаются с одинаковой частотой. Единственное, от чего повышается риск появления на свет такого малыша, — возраст матери (более 35 лет), однако и позднородящие женщины имеют все шансы на здорового ребенка.Существует немало методов, позволяющих распознать синдром Дауна еще во время беременности. Пройдите ультразвуковое исследование на сроке 12 недель. Косвенным признаком отклонения является толщина воротниковой зоны, превышающая 2,5-3 мм. Кроме того, имеет значение и размер носовой кости: у плода с синдромом Дауна она либо отсутствует, либо имеет очень маленький размер. В любом случае, узи не может дать 100% ответа о наличии или отсутствии генетических нарушений, поэтому при выявлении специфических признаков синдрома Дауна необходима консультация генетика и дообследование.3Пройдите скрининговое биохимическое исследование. Оно наиболее информативно на сроках 10-13 (двойной тест) и 16-18 недель (тройной тест). По анализу крови врачи могут рассчитать риск рождения ребенка с синдромом Дауна, однако дать полною гарантию того, что малыш будет болен или здоров, невозможно. При получении плохих результатов также необходима консультации генетика и инвазивная диагностика.Инвазивная пренатальная диагностика способна дать точный ответ о наличии или отсутствии у ребенка синдрома Дауна, однако процедура может привести к прерыванию беременности и потому проводится лишь при наличии строгих показаний (возраст матери старше 35 лет, отягощенный генетический анамнез, наличие отклонений по результатам узи или скринингового исследования крови). На сроке 9,5-12 недель обычно выполняется биопсия хориона, в 16-20 недель — амниоцентез (исследование околоплодной жидкости), после 20-22 недель — кордоцентез (исследование пуповинной крови).Если отклонение у плода не было выявлено по тем или иным причинам, определить его можно по внешним признакам уже у рожденного ребенка. В большинстве случаев новорожденный с синдромом Дауна имеет «плоское лицо», раскосые глаза, брахицефалию (укорочение черепа), кожную складку на шее и т.д. При наличии сомнений проводится анализ крови на кариотип. вообщем, задумалсь я...страшно, когда у тебя нет ребенка...еще, страшнее, если ребенок болен (  Если внимательно вести беременность, думаю, риски "не заметить" явно снижаются
Одуванчик18 июля 2012 г.
да причем здесь эко...надо было вставать на учет во время и делать амниоцетез, раз мужу за сорок. кариотипирование они тоже не делали. жаль малыша...(()
Светлана18 июля 2012 г.ответ для Одуванчик
соглашусь с вами Ксюша..тем более у неё это 3 попытка и удалось забеременнеть почему раньше не встать на учёт,а в 16 недель..я была в шоке!!!а сейчас претензии к клинике..
Одуванчик18 июля 2012 г.ответ для Светлана
вот-вот...
Валерия18 июля 2012 г.
Эмбриологи могут определить патологию,только если ПГД делать.А так-никто ни от чего не застрахован...
Millochka18 июля 2012 г.ответ для Валерия
Верно. Нам делали ПГД именно из-за возраста и плохой наследственности мужа.
Наташка18 июля 2012 г.
Я тоже смотрела, думаю, если 3-е ЭКО, да еще отцу за сорок, должна же она быть в теме и знать обо всех рисках. Причем здесь клиника ЭКО - не понимаю. Встать после ЭКО на учет в 16 недель -- вообще тупость. да еще не сделать всех соответствующих анализов. В общем , или мамаша странная, или много врет, чтобы найти виноватых, а не задуматься о себе.
Charlotte18 июля 2012 г.
Процент даунов и детей с отклонениями такой-же как и при ЕБ. 
муся18 июля 2012 г.ответ для Charlotte
плюсуюсь !
юля18 июля 2012 г.
а эту клинику показывали по каналу ОХОТА про ЭКО,там несколько пар с разныи историями снимались в док фильме,и врач эта была. В ютубе видела. На счет этой темы,у меня подружка когда по УЗИ поставили такой же диагноз,она потом делала анализ через пупок и он не подвердился.
Эривейя18 июля 2012 г.
Вины клиники нет, конечно. Если не заказал пгд, то эмбриологи непричем. Только вот мое мнение, что если для себя решил, что ребенка с синдромом рожать не будешь, то делай пгд, чтобы быть уверенным, а не аборт после первого скрининга.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти