Свекровь и ее решение

Елена22 января 2024 г.46 ответов

Здравствуйте пишу вам с такой проблемой, когда я только забеременела срок был еще совсем маленький мы собрали моих родителей и родителей мужа, что бы сообщить, что я беременна. На тот момент мне было 20 лет, моему будущему мужу 27 лет, мы не были женаты, ну и за ужином решился вопрос когда будем играть свадьбу и все такое. Но самое главное когда мы сказали, что у нас будет малыш, мои родители тихонько поздравили, а его мама сразу дала имя и сказала что будет Лизонька. На тот момент у меня было недели 4 и я даже не знала пол. На всей моей протяжении беременности она разговаривает только с мужем и спрашивает как там лизонька. Я мужу говорю я хочу другое имя для нашего ребенка, я говорю это наш малыш и нам выбирать и тут муж тоже стал меня бесить гладит живот и говорит лизонька да лизонька, говорит назовем Елизавета. Как поступить в этой ситуации?

Сейчас я нахожусь на 7 месяце , свекровь прицепилась почему у меня такой маленький живот, врачи говорят что для моего роста и телосложения у меня нормальный животик, а она говорит что то он у тебя не тянет на 7 месяц. А сегодня она разговаривала с мужем и говорит я вам подготовила поношенные вещи от племянников мужа, а племянникам уже 8 лет, то есть эти вещи лежали не пойми где 8 лет и она сейчас их хочет отдать нам, еще с мужем уже присмотрели кроватку и коляску в магазине, что понравилось нам, она говорит зачем покупать в магазине можно же купить б/у.

Ответы

Omgimmummy22 января 2024 г.
Чтоб вам полегче было, скажу что моя (даже не хочу называть свекровью), даже со свадьбой не поздравила, притворилась что так и надо, а потом поздравила спустя неделю с церковным праздником. На что я ей так и сказала, что поздравлять надо раньшк было) тут то змея и показала своё истинное лицо! И ещё денег клянчит постоянно хотя пенсии ее достаточно для жизни, просто не умеет вести бюджет, и как-то в разговоре с мужем сказала, что мол на платного врача хватает а мне не дает. то есть, у ребёнка собственного сына готова деньги была отобрать) так что я вас понимаю. Ещё эта твар сказала моему мужу, чтоб он высыпался и жил у неё пока ребёнок маленький))) ненавижу эту дрянь
Елена22 января 2024 г.ответ для Omgimmummy
Omgimmummy , какой кошмар, действительно ее даже и не назовешь свекровью. Мы с мужем когда планировали свадьбу, думали позвать самых близких с кем мы общаемся то есть родственников, друзей. На что со стороны свекрови было высказано недовольстве, не собирайте много народу, второй день свадьбы вам не нужен. Когда все веселились она просидела с каменным лицом весь вечер. Просто мы не так давно женаты с мужем, но меня эта женщина уже напрягает, а дальше что будет?
Omgimmummy22 января 2024 г.ответ для Елена
Елена, а я поэтому предложила не звать никого и просто расписаться😆 но у нас по правде и некого было звать, в целом, от слова совсем. вам нужно максимально щас прокачать дзен чтобы эта чужая для вас женщина не могла на вас никакого влияния оказывать. Чтобы вы оставались спокойны. Это очень важно, я ещё не прокачала и когда слышала в трубке какую-то ахинею такую, то меня аж трясло, хотелось вырвать и послать на три буквы, но выхода другого нет - нужно учиться быть Хюррем Султан. Делать все мудро, без вреда для себя и по-хитрому, чтобы было как вам угодно) ну и свекровь эту заодно поштырить😀
Мария23 января 2024 г.ответ для Omgimmummy
Omgimmummy , жуть... Как хорошо вообще не общаться с такой" родней ", значит сынок должен выспаться, а вы там хоть умрите! Замечательно прям... Неужели они себя не помнят как тяжело было?! И того же неаесткам желают 🤦‍♀️🤷‍♀️
Omgimmummy23 января 2024 г.ответ для Мария
Мария, может ей муж не помогал (хотя он вроде хороший был), хз. Да что говорить, ей что не говорили, получали ответ «ой, я двоих родила и ниче! Я тоже беременная была!» и нервы мне мотала интригами, на мое «оть ***сь, мне нервничать нельзя», отвечала: «а мне можно?» это Клиника Но воспринимать спокойно про отдых было тяжело фразу)) Я просто чуть не взорвалась. Ребёнка ей вообще не хочу показывать
Мария23 января 2024 г.ответ для Omgimmummy
Omgimmummy , надеюсь когда сын выростит, я не переобуюсь . И тоже так говорить не начну 🤷‍♀️🤦‍♀️неужели если самой было тяжело, нужно чтобы другим еще хуже было!? И тоже вкусили все прелести. Причем будь у нее дочка, я не думаю что так говорила бы!!!! Или зятек к родителям, поспи, отдохни 🤣🤷‍♀️ это и правда клиника, и лечить смысла нет. А моя и видела за 1,7 л 1 раз, и то в пол года, так вообще чуть ли не перешагнула пока полз, и даже не смотрела на него за все 2 часа что в гостях были. И на этом все... Ни с родами,ним др на год, нг не поздравляла. Может и хорошо, я больше своего ребенка туда не повезу. Да и муж сказал что свою семью не повезет туда где не рады им. Так что идиллия... Эх терпения вам и железных нервов!!! 😅и адеквата от мужа, чтоб все невзгоды вместе пережить...
Omgimmummy23 января 2024 г.ответ для Мария
Мария, идеально, ваш муж молодец! Спасибо большое и Вам самого доброго и хорошего! За ребёнка обидно нам мамам, что не повезло с бабушками и дедушками, но что поделать. Мир вообще не розовая вата. К тому моменту как подрастёт может уже и обыьснять ничего не нужно будет и не вспомнит такую бабушку)
Мария23 января 2024 г.ответ для Omgimmummy
Omgimmummy , и не говорите , с мужем иногда поднимаем тему, ребенок растет, и рано или поздно возникнут вопросы от мамы баба и деда есть, а от папы только дед , не скажешь же что умерла ттт( здоровья этой женщине, за мужа спасибо) или просто нет,космонавт на орбите баба 🤦‍♀️🤣 и да, вроде и обидно, а с другой стороны мы малышей своих любим! И рожали для себя, а не на заказ дедам
Omgimmummy24 января 2024 г.ответ для Мария
Мария, верно! Ну у меня что с моей стороны так себе Бабушка с дедушкой, с мужа стороны только вот эта женщина и все
Мария25 января 2024 г.ответ для Omgimmummy
Omgimmummy , с моей стороны деды более менее, но кукушки 😅 любим,скучаем и все, не разбегутся! Но мы и не напрягаем их . Вопрос для статистики : а вас случайно родители к дедушке с бабушкой не сплавляли на воспитание? Просто кого знаю, все кто своих детей скидывал на дедов ( сами учились итд) так себе и деды потом 🤔 своих детей не ростили, и в воспитании внуков шибко не учавствуют
Omgimmummy25 января 2024 г.ответ для Мария
Мария, да не, мой отец в этом плане очень чуткий будет, я уверена. Я имела ввиду, что качества многие так себе) Как пример
Лия Миллер22 января 2024 г.
Ой а насчет вещей они практически все поехавшие на этом 😂мне тоже свекровь говорила так и привозила даже все это. У мужа с братом его большая разница в годах, у брата уже есть дочка, у которой свои дети, вот из вещи и привозили мне) вещи были просто ужасные . И это мягко сказано. Дело даже было не в старости, они просто были в непонятно каких пятнах, дырках и т д. Не знаю от куда брала та мать вещи , либо просто свинья но это был ужас. Все было подкреплено той же фразой. Зачем тратить деньги если есть вот «практически новые»😂 еще даже розовые были, хотя у меня мальчик, типа какая разница) говорила не раз с нею. Но она не слышала меня, я ее. Тоже бесилась. Потом просто решила согласиться, чтоб она угомонилась, а сама купала все что хотела сама😂из тех вещей ничего в итоге не взяла
Юлия22 января 2024 г.ответ для Лия Миллер
Лия Миллер, мудрая вы женщина☺️
Лия Миллер22 января 2024 г.ответ для Юлия
Юлия, на самом деле я долго к этому шла😂 мне еще моя говорила, что нужно будет кучу вещей прям, типа как раз вот вещи для сменки. Могу на своем опыте сказать, что если детей не пеленать а пользоваться подгузниками то уходят прям очень мало вещей. Ты их стираешь чисто чтоб освежить. до прикорма все супер). Ну или протек если памперс. Но мне наверно с этим повезло, он не часто потекла в топ возрасте
Елена22 января 2024 г.ответ для Лия Миллер
Лия Миллер, вот а у нас будет девочка, а для первого ребенка я думаю что надо покупать все новое, тем более девочке, охото и платице и бодик какой нибудь красивый, а не так что бы ребенок ходил в каких то поносках 10-летней давности
София22 января 2024 г.
Мы когда родителям сказали о беременности, свекровь с первого дня говорила, хочу только внучку и каждый раз при встрече спрашивала, ну как там моя девочка.Она даже с кем -то на работе поспорила, что у нас будет девочка😑 Меня это так бесило, мы были бы с мужем рады любому полу, это наш первый долгожданный малыш.На 16 неделе узнала, что ждём мальчика и я прям обрадовалась вдвойне😂Свекрови не говорили пол наверное недели до 23, жила там в своих фантазиях.А когда сказали, она заявила, что надо назвать его Романом (как бы мужа зовут тоже Роман), и приходя уже говорила, как ты там мой Ром Ромыч…короче это жесть.Ну сына мы назвали конечно по-другому, так как сами хотели.Я тоже когда -то буду свекровью и молю, чтобы к тому возрасту я не творила и не говорила такую дичь сыну и его жене😁
Екатерина Екатерина22 января 2024 г.
Елена, за вещи не спорьте, отдала и ладно, потом потихонечку выкинете, да и всё. Коляску с кроваткой поедьте прям в ближайшие выходные с мужем и купите. А то они ещё и купят за вашей спиной и притащат в дом хлам какой-нибудь. Всё равно новые вещи должны отстояться, чтоб запах выветрился. Аргументируйте мужу, что вам это ещё пригодится для второго и третьего ребёнка , поэтому надо брать новое, чтобы дольше служило. А коляску вам надо лично выбирать, чтобы оценить её вес и габариты, сможете ли вы с ней управляться. Насчёт имени сложнее, если вас Лизонька бесит, то мужу так и скажите, никаких лизонек. Или можно пока не спорить, а перед родами скажете, мол, приснился сон , стоит девочка, я спрашиваю - ты кто? А она - я Полина (тут имя как вы сами назвать хотите). Мол, дочка сама такое имя хочет. Против дочки же не попрут)) Можно конечно по всем пунктам и прямо всё высказать, но это вы уж сами решайте, в зависимости от своих сил, готовы ли вы идти на конфликт
Настена22 января 2024 г.
Беременность - это отличное время, когда можно выработать в себе новую черту: родне кивать, а делать всё равно по-своему. Поверьте, родите - советов ещё больше станет. И ваша задача научиться расставлять границы как можно скорее. И в первую очередь - эмоциональные. После родов вы больше всего будете подвержены нервотрепке. Поэтому ради себя и своего ребёнка вам надо учиться . А ещё, отдельный вопрос к мужу: как он контактирует со своей матерью? Насколько позволяет лезть в свою жизнь? Насколько он вообще осознал, что у него появилась СВОЯ семья и он, как мужчина, обязан её защищать? . Если он всё ещё под маминым крылом и сепарации не случилось (ни с его стороны, ни с материнской), то вам будет ой-ёй как тяжело.
Omgimmummy22 января 2024 г.
Да уж, сочувствую. Адекватная свекровь не часто попадается, эта видать в возрасте и у неё маразм. Что могу сказать, здесь от мужа все зависит, есть ли зачатки разума у него. Говорите, общайтесь, говорите, будьте понастойчиаее и отстаивайте свою позицию иначе эта тетя полоумная вам на шею сядет и будет и дальше принимать решения реклмендую так и сказать: **** Овна, это мой ребёнок, и здесь я принимаю решение как его будут звать и что он будет носить. Я мать, у вас возможность быть матерью и решать уже была». Ну и мужу скажите, что если такие выпады ещё будут то ребёнка бабуля не увидит. Ну если только он не скандалист. Если любит вас, то будет на вашей стороне. здесь надо смотреть - как подойти к вопросу. Но муж от матери должен быть сепарирован
Елена22 января 2024 г.ответ для Omgimmummy
Omgimmummy , муж работает у меня почти каждый день, и вот не сильно хочется грузить его вот этими проблемами, но наверно придется(
Omgimmummy22 января 2024 г.ответ для Елена
Елена, вы не грузите, просто попросите расставить границы. Он ваш муж и должен ва защищать, если не понимает, учите
Диана Субботина22 января 2024 г.
Нашей дочке 6 месяцев и мне свекровь тактично намекала на Екатерину,я упорно делала вид,что не слышу и не придавала значения. С именем определились за пару недель до родов и просто поставили перед фактом ,что будет Александра. Ниче, довольна) А что касается вещей, я сейчас одеваю дочь даже в свои вещи,а им 30 лет, правда все немецкое, и знаете,- это прекрасно , пятна от многих фруктов/ овощей/ягод не отстирываются, а новое уделать тут же жалко. Да, и на полу валятся как-то тоже без разницы в чем. Разумеется и новых вещей достаточно, но траты на некоторые вещи, просто не разумны. Коляску,кстати, забирала от подруги,ТК 70 тыс за новую , тоже не вижу смысла. Конечно, вопрос в состоянии. А вот кроватка, комод,, стульчик - это да, новое, под себя подбирали. Поэтому, большого криминала не вижу в вашей ситуации. А супругу,когда спросит про Лизоньку шутя отвечайте "у тебя что ещё есть ребенок?"😁ну, или что-то в этом роде
Анютка-незабудка22 января 2024 г.
У меня вещи пролежали 9 лет, сейчас достала, постирала- качество отличное, все носить можно. От вещей можете не отказываться- переберете, постираете, ненужное выкинуть. Моя свекровь мне одежду и обувь привезла 80х годов после 3х детей и говорит:" носите, они, же такие хорошие". А там без слез не глянешь. Взяла, свекровь уехала- я все выкинула. А с именем определяйтесь только с мужем. Даже я думаю больше мнение жены должно быть. Отчество и фамилия от мужа и так достаются. Удачи вам
Полина22 января 2024 г.
Про имя - родители решают, как назвать. Про вещи - мне тоже отдали от племянника пеленки, одеяльце (лежало 8 лет). Постирала, вещи действительно как новые, использую их - стелю на столик, лежим на них, и тд. Зачем тратить деньги, если можно ими воспользоваться? кроватку и коляску тоже взяли Б/У, все в хорошем состоянии. Зачем отдавать за них десятки тысяч, если можно взять хорошие по адекватной цене? Б/у не всегда значит, что ушатанное и обо$раное). Автомобиль же вы покупаете б/у? Квартиру. Или все Только новое? одежку я сама покупала, муслиновые пеленки (в них спит ребёнок), матрас и постельное. деньги вам пригодятся - на подгузники, врачей хороших, массажи) лучше вложить в здоровье, чем в кровать. К тому же знаю примеры, когда новая красивая кровать ребёнка используется как склад, потому что ребёнок в ней не хочет спать
Sinichka22 января 2024 г.
Милая автор, это Ваш с мужем малыш и только ВАША семья. И только Вам с мужем решать, как его назвать. Свекровь в Вашей семье ничего решать не должна.Я бы ей так и сказала. Обидится? Ну переживет. Надо поставить человека на место и обозначить ее границы. Иначе дальше будет хуже. Еще не хватало из за нее ругаться с мужем. Мужу тоже следует объяснить, что от мамы в 27 годиков уже стоит немного отойти и теперь у него для принятия решений и совещаний есть жена.
Любимая)))22 января 2024 г.
Криминала нет. Мне моя мама отдала вообще мои вещи (раньше берегли - 20 лет лежали))). Я одевала на своих детей больше для фоток - никто не умер)) Коляска, кроватка - без разницы б/у или нет, главное функционал/чтобы нравилась. Имя нормальное))) Вас поведение свекрови оттолкнуло от имени. Вывод - делайте так, как вам удобно, но менее эмоционально воспринимать все в штыки. Очень нужна новая коляска - купите (не ждите, пока б/у свекровь притащит)) Шмотки и новые, и б/у можно взять. Сказать спасибо, выбрать, а что не нравится вернуть/отдать кому-то еще. Границы отстаивать обязательно, но не до бойцовского клуба. Тактично "спасибо, но мы решили иначе". Обиды - это проблемы обиженного.
Фирдания22 января 2024 г.
Это уже вы сами себя так поставили. Надо было изначально дать ей понять что она не главная. Не хочу вас обидеть, но свой характер надо показать. Что ща бу вещи новорождённому нонсенс какой то. Стойте на своём, и имя ставьте какое сами хотите и пусть идут в пизду если сто то не нравится. Простите если обидела
Omgimmummy22 января 2024 г.ответ для Фирдания
Фирдания , так она скорее всего хорошей и ей пытается быть и сыну, только автору лицемерно, до первого возражения так сказать
Фирдания22 января 2024 г.ответ для Omgimmummy
Omgimmummy , вы бы купили своей новорождённой внучке или внуку бу вещи? Миркантильная женщина у неё свекровь. Жадность.... это уж точно она не хочет быть хорошей, она такая какая есть, и ей насрать на мнение остальных.
Лия Миллер22 января 2024 г.
Коляску нам кстати дала не подруга, у нее невеста как раз отходила. Коляска была Крутая и дорогая. Если что то такого плана, я ь не отказывалась. Мы в такой коляске прокатали до месяца 6-7, ну та что с люлькой . Потом купила прогулку трость. хоть я не переношу бу вещи, думаю главный аргумент что на пол года не целесообразно покупать новую люльку. Лучше уже купить хорошую прогулочную
Лия Миллер22 января 2024 г.
Насчет имени я б ругалась с мужем и настаивала на том чтобы решение принимали в первую очередь вы. Я не говорю что свекровь должна молчать, пускай предлагает варианты, но вот так нагло гнуть линию это конечно некрасиво ((
Anya22 января 2024 г.
Ох бывают такие люди🤪 Главное, жить отдельно) А так не парьтесь, ну пусть везёт вещи, выбросите😅 С именем у нас тоже разногласия были, я сказала мужу: «Твоё отчество и фамилия, дай хоть имя я выберу»😁 Вопросов больше не было)) Вы родители, Вам решать) Живот тоже был маленький, 6кг всего набрала, сама худая.
Лёля Персик22 января 2024 г.
Я бы принципиально в роддоме назвала другим именем) не знаю как у вас, я уже с роддома выписывалась со свидетельством о рождении и имя, естественно, уже было у сына. Учитесь держать оборону, а то начнёт и с ребенком потом всё решать.
Marusya22 января 2024 г.
Я бы принципиально не назвала Лизонькой, хотя имя это нравится).
Юлия22 января 2024 г.
Не вижу смысла сейчас ругаться из-за имени,вот родите,посмотрите, вдруг правда Елизавета, а муж скажет, что нет- Екатерина😂
Ssssssss22 января 2024 г.
Ее это имя может что то напоминает ?
Елена22 января 2024 г.ответ для Ssssssss
Гулноза Жоробаева, у мужа спрашивала говорю почему именно Елизавета, говорю может с кем то ассоциирует, говорит что просто хочет.
Lisa23 января 2024 г.
Старые вещи возьмите, посмотрите что там, это отличный вариант ухайдокивать что бы не жалко, поверьте дети ожидание/реальность большая разница, в гости, магазин можно одеться в новое, красивое, а вот когда за день переодеваешь пятую футболку, понимая что это не отстирается очень обидно. Коляску, кроватку да охота новое, но просто посмотрите что продают б/у, есть очень классные вещи в отличном состоянии за пол цены, я своему покупала кроватку за 20 тысяч, а он в ней не спал, сейчас её за такой ценник не продать, коляской почти не пользовались, продала за пол цены в идеальном состоянии. Если у меня будет второй ребенок буду брать б/у, деньги лучше на что то другое потратить, расходов с детьми очень много, не предвиденных в том числе. Решать конечно вам, не говорю что свекрове надо потакать, люди разные есть, у кого то доходит до маразма, но прислушивайтесь и фильтруйте информацию. С именем только вам решать
Мария23 января 2024 г.
Была похожая ситуация 🙈 свекровь говорила Ванечка будет назовем, у меня аж пена со рта.... И муж тоже живот гладил, Ванечка! А я не беременная была 🤣 просто на каждую задержку так... До психа. У свекрови был шанс назвать Ваней! 2 сына и дочка! Причём Роман и Александр! А мне Ваню!!!!! Бл.. В итоге у мужа спросила, а что за любовь к имени Ваня? У нее отец Иван, алкоголик, и бабку гонял, а теперь внука, Ваня?! Что за х?! Хорошо муж адекватный, Юра у нас... А с свекровью не общаемся вообще уже года 4... А про вещи б/у( кроватка, коляска) ничего плохого не вижу, смысл переплачивать? Главное чтоб коляска хорошая была, вам с ней ходить! Да и вещи, малыши растут быстро, и до 6 м фактически не портят вещи, не ползают.. Все аккуратное, но это если после первого, так точно. Да и зимняя одежда с обувью стоит 🙈 денег и так много уйдет на всё. Но если у вас финансы позволяют, и внутренние убеждения против, то вам решать. Хотя 8 лет это прилично, я бы сначала посмотрела хотя бы
Алиса23 января 2024 г.
Мужу четко и ясно скажите, что никаких Лизонек не будет. Будет слушать маму, значит пусть мама ему и рожает. Бабушка это, конечно, хорошо, но не тогда, когда сует везде свой нос. В данном случае сразу обозначайте свою позицию. Если хоть раз пойдете у свекрови на поводу, то все, туши свет. Продолжайте говорить с мужем и выстраивайте границы общения со свекровью. Лучше быть плохой невесткой, чем удобной. Уж поверьте, я знаю о чем говорю)
Мария23 января 2024 г.
И ещё может совет, или хз что... Вы теперь тоже будете мамочкой, и придется отстаивать не только свои интересы, но и маленького существа... И если не вы и муж, то никто. Придется отращивать зубы в необходимых ситуациях, если для вас это вопрос принципиальный! Вам жить с ребенком долго, и звать его придется по 1000 раз в день, и если вас будет передергивать от имени каждый раз , то не завидую (
Людмила23 января 2024 г.
Не соглашайтесь на имя, мама моя так уступила свекрови и меня назвала как та хотела и навязывала. Всю жизнь жалеет, что не сделала так она сама хотела.
Екатерина Екатерина23 января 2024 г.ответ для Людмила
Людмила, вот точно, моя мама тоже всё жалела, что я не Ксения
Сияние23 января 2024 г.
Смешная она , решила что она решает имя и пол ребёнка. Пусть мечтает себе . Сами назовите как хотите .
Виктория Смирнова23 января 2024 г.
Не соглашайтесь на имя! Бывшая жена мужа тоже назвала дочь, как хотела свекровь, и вообще не любит ее, сейчас девочка живет с нами и глубоко несчастна, она терпеть не может своего имени, говорит, что хочет сменить имя...
Луиза18 сентября 2024 г.
Когда мы с мужем узнали, что у нас будет дочка, то перебирая варианты остановились на Софье. Свекрови это имя не нравилось, говорила, а почему не Екатерина? Но она ненавязчива была, поэтому спокойно потом приняла. Что ни сказать про поношенные вещи её любимого внука от дочки. Ему уже 7 лет, вещи все старые, застиранные, лежали и в кроватях, и на чердаке, да и вид у них конечно уже не айс. К тому же это мальчик. Дочке уже 1,4, а она до сих пор мне их сует, а потом обижается на отказ. То обувь стоптанную дает (при том, что у ребёнка предвальгусная стопа), то трусы его предлагает, чтобы в памперсах не прела. Горшки достала (это еще ладно), стульчик отсыревший так, что кожа слезла и дочка её ковыряла и ела. Я вообще не люблю такое, у меня первый ребёнок, которого я хочу холить, лелеять и одевать в новое. Без всяких б/у колясок и прочее. Я очень хорошо помню рождение племянника и их походы по магазинам, заказы всяких новеньких вещей. Они люди при деньгах, внука в свое время всего разодевали, сами себе на авито никогда ничего не купят, а мне предлагают всё😄. Хотя когда я забеременела она мечтала её наряжать в платья. На сегодняшний день, ничего не изменилось, ни платьев, ни новых вещей, только поношенные вещи внука.😄 однажды, я уходила на ногти, пришла, а она в его вещах. Я промолчала, но как только доча их испачкала, я убрала. Повторюсь, мы всё сами покуем и не нуждаемся, дело даже не в деньгах, а в словах и ситуации внук/внучка. Это не те старые бабушка/дедушка, живущие на последнюю пенсию и привыкшие вещи у людей брать. Как бы вот)))

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти